フィリピン総合スレ

1 ：PINK大好き：2006/07/31(月) 12:18:18

なにがなんでも一番乗り

フィリピン総合スレをた〜てたぜ。

チ○チ○は立てないようにww

744 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/09(月) 02:22:14

>>743
えー

745 ：泉　こなた：2008/06/09(月) 19:52:55

愛って言うのは・・・・・・・・・・・・・・

746 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/09(月) 20:55:32

子作りに勤しむ事

747 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/10(火) 00:17:19

>>744
何が、えー、だよ。

748 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/10(火) 00:19:28

>>747
だってーｗ

749 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/10(火) 01:28:51

ピーナはみんな一緒だよね。Pubにいようと以外で探そうと。お金目的。

750 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/10(火) 01:45:16

貧しい国なんだからしょうがない

751 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/10(火) 03:13:26

フィリピン人の１０人に一人が海外出稼ぎ。
殆どが仕送り目的。

752 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 00:46:24

>>749
外にいるやつは違うぞ。
そのかわり日本人なんかになびかないけどな。
日本語も話さないし、英語はなす奴しか相手にしない。

753 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 01:21:52

>>752
＞英語はなす奴しか相手にしない。

嫌な性格ですね。

754 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 01:50:17

>>752
そんなヤツがわざわざ日本に何しに来てるかｋｗｓｋ

755 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 01:52:42

それが嫌なら関わらなければいいだけさ

756 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:04:29

日本人になびいているんじゃない
金、金、金になびくのさ〜

757 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:05:58

いいのよそれでも

758 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:10:49

>>752
＞英語はなす奴しか相手にしない。


フム、英語が出来ない人間を見下していると言うことか…
世の中、英語が全てではないし、英語を話せない人間の方が多いだろうに。

フィリピン人は心の狭い人が多そうですね。

759 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:23:55

そうでもないけどね

760 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:24:19

>>758
そう思うアナタの心が狭いｗ

761 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:34:41

英語が出来ない人間を見下しているけど、心は広いんですか？？？

フィリピン国内にも英語が出来ない人はたくさんいるはずですが、同国人にも関わらずそういう人も相手にされないんでしょうか？

762 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 02:53:15

福沢諭吉を見習いなさい

763 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 03:02:00

「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」

　　　出典：『学問のすすめ』、福沢諭吉、岩波書店、P11より


　　　　　非常に有名な言葉です。
　　　　　ただし、福沢諭吉が言いたかったのは、
　　　　　みんなが平等、ということではありません。

　　　　　平等なはずなのに、貧富の差があるのはなぜか？
　　　　　それは、学問をしているか、していないか、
　　　　　その差がそのまま貧富の差になっているからだ。
　　　　　だから、学問をしなさい、というのが、彼の主張です。
　　　　　それゆえ、タイトルが『学問のすすめ』なのです(^^)。

http://www.great-saying.com/w-fukuzawayukichi01.html

これですか？

764 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 03:18:46

>>763
勉強になりました
では次の話題にいきましょうｗ

765 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 10:20:39

フィリピン人を無理やり、よく見せようと思って

「フィリピン人はお前ら日本人と違って英語ができるんだよ！」

みたいなこと書くバカ時々いるよな　ｗ

ピンと同じ植民地脳だな

766 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 13:31:50

まあ実際にそうだし

767 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 14:43:26

実際、英語はフィリピンでは外国語ではなく、公用語の一つ。

フィリピン人にとって英語が喋れるということは、日本人が日本語が喋れて当たり前と同じくらい当たり前の事であるべき。
自慢すべきことでもない。

にも拘らず、英語が完全に理解できると言う人は意外に少ない。
英語が出来なければ早くも小学校の時点で社会から落ちこぼれてしまう。
職業も限定され、少なくとも明るい将来を描きにくい事態となってしまう。
そういった現状ではまともでない人間も沢山出てくる。
フィリピンでは英語が出来るかどうかはマトモナ教育を受けた人間＝マトモナ人間」か否かを選り分けるフィルター。

多くのフィリピン人はそのフィルターが他の国でも通用すると思っているふしがある。

英語ができれば無条件でエラく
逆ならば無条件で見下せる

とか思い込んでいる一部のフィリピン人は実際バカの見本。
悪しき植民地根性の現れ。

768 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/11(水) 17:40:41

>>767
オカネナイダカラ　ショウガナイ

769 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 01:21:37

>>754
知らないのか、じゃあ教えるよ。
立派なエンジニアとして働きに来てるんだよ。
フィリピンでエンジニアとして働くよりこっちで働くほうがよっぽど儲かるから。
そういうやつらは日本語覚えて日本人にへつらう必要がない。
もちろん会社では下っ端に過ぎないけど、まわりの日本人も英語できる人ばっかりだからね。
日本語なんて必要ない。

そういうフィリピン人はたくさんいるよ。
PPばっか見てないで、グローバルな会社に行けばたくさん会える。
PPの女の子みたいにうそつきじゃない。
英語も文法がめちゃくちゃじゃない。

770 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 01:27:25

>>761
英語をできない人を相手にしないっていうのは、見下してるってこととはちょっと違うよ。
そういう人と関わってまで人生を送る必要はないと思ってるってだけだよ。
日本人だって、海外駐在して、現地の人と週末まで遊ぶ人はまれでしょ。
たいていは日本人だけで遊んで過ごす。
むしろ日本人のほうがそういう傾向は強いと思う。
金銭的な制約で遊べないということはまったくないのに。

フィリピン国内にそもそも英語ができない人はたくさんはいません。
まあ、貧困層を中心にいるといえばいるし、貧困層の人口ってばかにできないくらい多いんだけど、それについてはここでは議論からはずそう。
フィリピン国内では英語でではなく現地語でコミュニケーションができるんだから、相手にされないとかそういうことは起こらない。

もう1度だけ繰り返すけど、世界共通語である英語を話せる話せないでバカにしたりしななかったりするわけじゃないよ？
英語またはタガログ語で意思疎通できない人とまでわざわざ友だちにならなくてもいいかなってことだよ。
日本人だってそうでしょ？
日本語できる人とだけつきあってればいいって思ってるでしょ。
一ヶ国語しかないぶん、日本人のほうが心狭いよ。

771 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 01:30:19

フィリピンホスピタリティは貧困富裕
職業関係なくあるのではないかという
話ではないのかな

どこのスレを見ても本当に
フィリピンは○○だという決めつけが多いな
国じゃなく人だってばよ

みんなじゃない！

772 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 01:32:04

日本人は〜
フィリピン人は〜

もううんざりだよ

そもそも
＞知らないのか、じゃあ教えるよ。
って言葉の使い方が上から目線だ

773 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 01:32:46

>>765
>>766がすでに言ったが、実際そうだな、ははは。

>>767
公用語が一つしかない国のその言語と、公用語が二つあって、しかも家族間では使ってないほうの言語を比較している時点で第2パラグラフ以降もうおかしいよ。

それから彼らは英語ができればえらいなんてこと思ってない。
そういう思い上がり的なことは考えていない。
先進国の人ってみんな英語ができるんだと思ってたのに、先進国として尊敬していた日本がそうじゃないのを知って単にびっくりしているだけだよ。
そのあとも見下すっていう感情が生まれるんじゃなくて、心の底から不思議だと思うだけだよ。
それを見下されてると思う日本人が一部いるのは、まさに英語ができないコンプレックスの裏返しだね。

774 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 01:45:50

英語が公用語なのは学校に行った人だけ
フィリピンにどれだけの人が行けると思いますか？
よって生まれて覚えた現地語が公用語になります

775 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 02:00:29

昔は英語を喋れるフィリピン人はもっと多かった
今は段々それが薄れてきている

776 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 02:14:43

◆英語力低下　【2006年4月19日（水）】

　世論調査会社ソーシャル・ウエザー・ステーションズ（SWS）が18日に発表した
3月調査によると、フィリピン人の英語熟達度自己評価は過去12年低下し続けている。

　93年12月、00年9月、06年3月の調査を比較すると、すべての面で英語熟達度、
特に話す力の低下が顕著だという。
　成人のおよそ3分の2（65％）は英語を理解できる、別の65％は英語が読める、
48％は英語が書ける、32％は英語が話せる、27％は英語で考えられると答えたが、
14％は英語を全く理解できないと答えた。

　英語熟達度が高かったのは他の地域より首都圏、農村地帯より都市部、低所得者層
より高所得者層、高齢者より若い世代となっている。

　今回の調査では、完全に英語を使えるが5％、適切に英語を使えるが35％、部分的に
英語を使えるが27％、ほとんど英語が使えないが19％、全く英語が使えないが14％だった。

00年調査では、完全に英語を使えるが7％、適切に英語を使えるが40％、部分的に英語が
使えるが36％、ほとんど英語が使えないが10％、全く英語が使えないが7％だった。

　今回の調査では、優れた英会話がより良い雇用機会を生み出すかという質問に、そう思う
が68％、そう思わないが6％、12％が分からない、いずれにしても英語は全く分からないが
14％だった。（Star）

777 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 02:52:32

>>773
＞公用語が一つしかない国のその言語と、公用語が二つあって、しかも家族間では使ってないほうの言語を比較している時点で第2パラグラフ以降もうおかしいよ。

憲法をはじめ殆どの文書は英語、教育も英語が主体、英語ができなければ、できることは限られてくる。
大規模ビジネス、行政等においては実質的には英語が唯一の公用語。
社会に出て行くにはフィリピンでは英語の能力が必須。日本で日本語が必須なと何ら変わらない。

＞７７６のような調査を日本で行った場合、『部分的に日本語が使える３６％ほとんど日本語が使えない１９％、全く日本語が使えない１４％』
などという悲惨な結果がでたら、日本はどうなってしまうのかと思わずにはいられない。国として成り立つかどうかも怪しい。
フィリピン政府もこういった状況に問題があることを認めている。

＞それから彼らは英語ができればえらいなんてこと思ってない。
＞そういう思い上がり的なことは考えていない。

自分の経験では実際に住んでみて英語ができる人間はそうでない人間に優越感を抱いていると感じる。
逆にできない人間はできる人間の間にはまず、入っていけない。

英語の能力は経済的な差にもなってはっきりと現れている。そのことがより一層両者の区別をはっきりさせ、差別さえも生み出していると感じる。

その結果、貧困層＝良い教育を受けられなかった人々はますます、そこから抜け出すことを困難にしているのではないかと思う。
逆に現在富裕層＝英語を自由に扱える人々は英語という壁のおかげで新たな競争者の参入にある程度歯止めをかけることができる。

778 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 03:13:54

>>770
>フィリピン国内にそもそも英語ができない人はたくさんはいません。

認識を改めるべきです。かつてのフィリピンとは既に状況が大きく変化しつつあります。英語教育の質の低下が多くの問題を生み出しています。

■国民の識字率84％

　教育省によると、10歳から64歳までの国民5,760万人のうち920万人に当たる16％が読み書きができないという。

　 これは、通常小学校4年生までに学ぶ読み書き、足し算や引き算などが理解できないということを意味する。
さらに、教育省では、識字率84％というのも恐らく過大評価ではないかと見ている。

　 国民の68％は小学校卒業で、高校卒業は42％、大学卒業は14％。小学校6年生で英語に精通しているのは26％、
科学が15％、数学が16％。高校高学年では英語が7％、科学が2％、数学が16％。

　 03年の国際数学・理科教育動向調査（TIMSS）で数学の全国平均点数は378点と世界の平均より89点、最高点の
シンガポールからは227点も低い。

　 教育省は昨年、フィリピンが学力テストで世界の平均点との差を縮めるには11年から12年、シンガポールのレベルに
達するには25年から28年かかるだろうと報告している。
　 教育省は、大学卒業で情報通信技術（ICT）関連企業の就職希望者はわずか2％−7％で、彼らが完全に戦力になるまでに
3カ月間の訓練期間が必要であるとしている。

　 保健省は、ビサヤ地方の開業医で能力テストに合格したのは54％だと指摘した。患者を正しく検診しているのは56％、
薬を正しく投与しているのは42％、呼吸器患者に正しく酸素を供給しているのは45％だとしている。

　 数学と科学の成績が悪いのは、英語の読解力の低さが主な原因とされる。大多数の科学や数学の教師はその分野を専攻していない。

　 さらに、1998年および03年のTIMSSテストによると、フィリピンの教師は最高の実績を示す国と異なり、教育実習をほとんど受けていない。
（Inquirer）
フィリピン・インサイド・ニュース　2006/06/05

779 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 03:22:37

上記色々書き連ねましたが、フィリピン人全体の英語能力の総和は日本人のそれより遥かに上であるということ否定するものではありません。

しかし、自身の考えでは、フィリピンにおける英語主体の運営、教育など多くの面で問題があり、手放しで賞賛できるものではない感じている次第です。

780 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/12(木) 23:20:01

16%が読み書きできないということは、84%が読み書きできなくないということだ。
それでも「フィリピン国内にそもそも英語ができない人はたくさんはいません」というのが間違いだと言い張るならもう間違いでもいい。

but one thing is for sure.
its much much better than japan.

781 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/13(金) 01:00:29

>>780
＞16%が読み書きできないということは、84%が読み書きできなくないということだ。

読み書きというのは英語のみの話ではなく英語並びフィリピノ語を通じてということではないでしょうか？
英語に限れば数字はもっと低くなるはずです。

　　　　＞小学校6年生で英語に精通しているのは26％
　　　　＞高校高学年では英語が7％

また84%という数字はそれはそれで問題のある数字だと思いませんか？

また、『英語ができる』と言うはあまりにボンヤリした言い方ではないでしょうか？
＞７７６の2006年の調査を例に取れば、とにかく、少しでも分かるというのなら８６％が『英語ができる』の範疇に入ると言えます。
何でもかんでもとにかく一言でも英語が喋れるというのも勘案すれば100%でしょう。しかし、それで本当に十分なのでしょうか？
果たして、どの程度理解できるのか？ということは全然問題にならないのでしょうか？

＞but one thing is for sure.
＞its much much better than japan.

勿論、フィリピン人の英語能力が日本人のそれより高いのは誰しもが認めるところでしょう。
しかし、もし英語をフィリピンの国語　日本語を日本の国語と考えるならば

フィリピンの英語の実力＞日本の英語の実力
フィリピンの国語の実力＜日本の国語の実力

とは考えられませんか？外国語に堪能でない国民より自国語さえ堪能でない国の方が問題があるとは思いませんか？

782 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/14(土) 00:58:24

>>781
別にとくに問題があるとは思わないです。
なんか、負け惜しみのようにむしろ聞こえます。

783 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/14(土) 01:45:40

>>782
日本人であれば日本で生まれたということだけで特に格別の努力もせず、ある程度満足のいく日本語は喋れるようになれます。
言葉の壁でイキナリ問題にぶち当たるということはまず、無いと思います。

しかし、フィリピンに生まれたというだけでは英語が喋れるようになるわけではありません。
地方で生まれた子供はその地方の言葉を、そしてフィリピノを覚え、さらに英語も学習するという2度手間3度手間をかけなくてはなりません。
家庭内では英語を日常的に使用する人は非常に稀です。
多くの子供達は英語を習得するには学校に行ってそれなりの勉強しなければならないのです。
さらに、まず英語ができなければ、数学、科学も同様にできないことになります。
最初のハードルが特に貧困層出身の子供には高すぎるのです。

現在、この国の教育が崩壊しつつあるのは事実で、政府も危機感を抱いています。
学校に行けない、あるいは受けた教育の質が低かった場合、満足な英語は喋れず、より狭められた選択肢の人生を歩むことになります。
その結果、例えその子供に才能があってもその可能性を発揮できなという損失を国全体が負うことになるやもしれないのです。

路上で物乞いをしている子供達も実は将来立派な科学者になれたかもしれず、しがない屋台のオジサンも実は尊敬される医師になっていたかもしれません。
もったいない、残念なこととは思いませんか？

こういった事はとくに問題がないとお考えならば、あなたはあまりフィリピン人には関心が無い方なのではないかと思います。

784 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/14(土) 16:28:49

>>783
こちらはね、フィリピン人は日本人よりも英語がうまいかということを話していたんですよ。
それも個々の話ではなく一般的な話で。それだけです。
それをね、あなたは論点がずれてるばかりでなく、フィリピンには問題がある、日本のほうがよいという方向に持っていこうとする。
だから、負け惜しみのように感じると言ってるんですよ。

英語のうまい下手についてシンプルに言っているのであって、別にフィリピン人は英語がうまいからアメリカやオーストラリアで仕事をするのに何の支障もないなんて言ってない。
別にとくに問題がないといったのは、セブアノ語しか話せなくて英語もイマイチ、タガログもうまくない人でも、父親や母親とコミュニケーションは取れるということを指して言ってるんです。
もちろん親戚レベルになると意思疎通できないことがあるのも知ってます。
彼らが一般的な日本人に比べて不憫な人生を送ることも知ってます。
そもそも上に書いてくれたこと、全部知ってます。

そういった国家レベルのことを話してはいなかったですし、ここでこれから話す気も毛頭ありません。
そんなこと2chで話しても仕方ないですし、解決にもなりません。
あなたが問題があるとお考えになっても、何も解決しないんですよ。

785 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/14(土) 17:32:03

>>784
＞こちらはね、フィリピン人は日本人よりも英語がうまいかということを話していたんですよ。

その点については勿論、同意しています。（＞７７９）　誤解されているのではないかと思います。

＞あなたは論点がずれてるばかりでなく

ずらしたのではなく、より深く考えてみたいということです。いけませんか？
この点について興味のありそうな方と意見を述べ合うことでより一層フィリピンのことを理解できるかも知れないと思っています。

＞別にとくに問題がないといったのは、…

あなたのおっしゃる様に身の回りの極々小さな環境に限れば問題も無いかもしれません。
しかし、ひとたび社会に出るとなると日本人であっても「お国なまり」さえもが気になるものです。

＞あなたが問題があるとお考えになっても、何も解決しないんですよ。

その通りでしょう。

解決に至らない話題について意見を述べ合うのは禁止され得るべきことなのですか？
しかし、それについて話合うのは全く意義も無く無駄ということなのでしょうか？
そこから何かしら、学べるかもしれません。



得ることが無くたって、フィリピンについて語り合えて、暇つぶしもなって、あるいはその上、楽しいではありませんか。
間違っていますか？

786 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/14(土) 19:38:42

>>785
いえ、間違ってないですよ。
人それぞれ考え方が違うだけですよ。
あなたがフィリピンについてくわしいのはだいたいよくわかりました。
こちらも無知ではないことはわかってもらえたかなあと思います。

私はね、2chなどで草の根的な活動は無理、無駄だと思ってるんですよ。
でも、あなたがそれをしたいというならば止めません。邪魔もしません。
私はその辺の人よりはあなたが伝えたい現状、実情を知ってるつもりですし、お互いぶつかるのはやめましょう。

自分は、フィリピンの人のいいところはいいと素直に認めてあげる日本人でいたいだけなんです。
勝っているところを見つけては見下すのはもちろん、勝っていないのにそれに目をつぶってそれを認められない、そんな日本人になりたくないんですよ。
だからフィリピン人の英語力なんてさ、というような人を見るといろいろ発言したくなるだけなんです。
気に障ったのならごめんなさい。

787 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/14(土) 21:02:49

>>786
文章だけの会話って難しいですね。

＞気に障ったのならごめんなさい。
全然、そんなことは無いです。
こんな板でこんな会話が進んで意外でした。
レスがあればうれしいものです。

＞私はね、2chなどで草の根的な活動は無理、無駄だと思ってるんですよ。
そんなだいそれたことなど…
楽しいし、たまにはいい子ぶって、ホンのちょっとばかり真剣に議論するのも悪いことではないのでは？と思っているだけです。

＞自分は、フィリピンの人のいいところはいいと素直に認めてあげる日本人でいたいだけなんです。
まぁ、人にもよりますが、私もフィリピン人が実は好きだったりします。

では、良き週末を…

788 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/15(日) 01:26:12

>>787
まあたしかに人にもよるのかもしれませんね。
私はむこうで言うところのカラオケ、こっちで言うところのフィリピンパブに勤める人のことを知らなさ過ぎるので、あまり悪い面が見えてないのかもしれません。

真剣に議論するのもたまにはいいですね。
おやすみなさい。

789 ：ハンサムボーヤ：2008/06/17(火) 17:32:24

嫁のパンティー返して下さい！！
http://www.club-aquablue.com/i

790 ：ピン：2008/06/22(日) 16:21:12

フィリピンの痛い軍団だよhttp://x100.peps.jp/19620728/?id=19620728&guid=on
http://x19.peps.jp/mahalnamahal
http://l12.chip.jp/kuuga

791 ：かい：2008/06/23(月) 05:27:15

フィリピンじゃ、ホームレスでも英語話せる。日本人は、ホームレス以下か。

792 ：名無しさん＠ピンキー：2008/06/23(月) 22:57:05

言ってることが正しすぎて、釣りになっていないっていうか…。

793 ：名無しさん＠ピンキー：2008/07/03(木) 11:46:17

タレントビザが規制されたきっかけになった
2004年の米国国務省発表　人身売買報告書

（抜粋）
日本が、2003年に５万5000件の芸能ビザをフィリピンの女性に発給したことが報告されている。
これらの女性の多くが人身売買の犠牲になっていると思われる。関係当局は、この種のビザの
発給要件を精査し、繰り返し申請を行う人や保証人になる人たちに対する特別な審査手続きを
実施すべきである。出国側では、女性を労働搾取や強制売春に誘い込むために人身売買業者が
用いる策略に関して、芸能ビザ申請者に注意を呼びかけること目的とした啓蒙活動を行う必要がある。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041019-50.html


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実態とかけ離れた矛盾する報告書の内容であるが、当時の日本の政府の最高目標が
日本の常任理事国入り（笑）だった為、即座にタレントビザが規制された。

保護すべきは、韓国や中国で性奴隷として苦しむ外国人女性と、
サラ金業者から風俗店に斡旋される大量の日本人女性達である。