自分はレズ　好きなものはホモ

1 ：薔薇と百合の名無しさん：2005/09/01(木) 01:18:23 ID:w7IB1ko7

私そうなんだけど。。。。

2 ：オナニスト ◆MRmxpjiK.2 ：2005/09/01(木) 01:31:14 ID:cD81BGyO

はいはい男乙

3 ：薔薇と百合の名無しさん：2005/09/01(木) 01:32:58 ID:w7IB1ko7

↑？

人間不信？

4 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 14:16:34 ID:Oy23U+iJ

もとから801好きだった
サークルやってたら、自然と仲良くなれた娘ができて、
気が付いたら彼女が好きになってて、彼女も私を好きになってくれてて恋人同士になった
不思議と違和感はなかった
男性とも付き合ったことあるけど、女性のほうがいろんな意味でまとを得ている
801は好きで今でも書いてるし、彼女とのデートも時にｺﾐｹやｲﾍﾞﾝﾄ、同人誌買いにいったりしてる
ﾎﾓｽｷｰで男装ｺｽﾌﾟﾚとかもしてるけど
彼女は女として好きだから、ｺｽの延長ではないよ

でもﾒｲﾄﾞ服着せて一回ヤリたいかも。

5 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 15:59:26 ID:NISvW4dp

なんか不思議ー
私BL好きって男好きの延長の感情だと思ってたよ
勉強になった

6 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 16:52:57 ID:lC79rRfw

べつに801スキーのビアンを疑ってるわけじゃないけど、
女の子が好きなビアンが、男同士の絡みがスキっていうのは興味深いね。
それとも「同性愛」がスキなのかな。

とこいで、801スキービアン的に、百合はどうなの？

7 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 17:22:16 ID:3OSBzOfl

８０１の男は男であって男じゃないから。「受け」という二次元の生き物。
あと真性ビアンの中にもヤオイの愛読者だったという人は少なくない。
同性を好きになる→苦難を乗り越える→ハッピーエンドという行程が描かれているから。
それでもって８０１の男は男じゃないふうに描かれているので受け入れられやすい。

百合の場合は自分が女であるぶん見る目が厳しくなる。
「こんな女いねーよ！」とか「こんなにうまくいくわけないじゃん」とか。
どうしても自分と登場人物とを比べてしまうので、素直に娯楽として楽しめないのかも。
あと書く人の数が圧倒的に少ないので、レベルが低い。

8 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 18:03:05 ID:QoXGsqK2

百合好きで女好きの私がいる

801好きでビアンの子は結構いるみたいだね

9 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 20:09:51 ID:KFQ49KCw

>7
判りやすい。
そっかー、そうなんだ。

10 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 20:22:12 ID:eCKxgbcG

現状の百合物は潜在読者である男を意識して作られてるから、
ビアンの人が読んだら物足りなく噴飯物かも。
BLをゲイの人が読むようなもので。

11 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 20:23:10 ID:AdWCECzJ

>7
>それでもって８０１の男は男じゃないふうに描かれているので受け入れられやすい。
それは「リアルな女じゃない同性愛」だから受け入れられているのでしょうか。
それとも「リアルじゃない抽象化された男性同性愛」を求めているのでしょうか。

12 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 20:33:11 ID:KFQ49KCw

百合好きのビアンって、百合を「完全なフィクション」として楽しんでるんだろうなあ。

13 ：４：2005/09/01(木) 21:08:16 ID:Oy23U+iJ

ｺｽしてると、やっぱBL好きな人多くて、絡み写真とか撮ったりしてるうちに好きになったり。
若い子は疑似恋愛になりやすくてなんちゃってビアンになっちゃったりするみたい。
ひどいとホテルでも男装を要求したりとか？
ヅラかぶって男子制服着ていようが脱げば女なのにさぁ？
でも女性の書くBLと男性の書くGLが、幻想妄想であるのと同じように、
なんちゃってビアンの子はまるでBLのようにGLに入るから、最後までいかずにおわる（途中で目が覚める）子が多いように思うな
ｾﾗﾑﾝやﾏﾘ見ての百合漫画とか、ぶっちゃけ好きになる過程すっとばしていきなり絡みからはいったり
どこでそんなの買ったのかとつっこみたくなるような玩具使ってたり。
（設定は中高生なのに）ビアンから見たらかなり無理がある気がしてあまり萌えないかな
たいていあっというまに潮噴いてるし
ゲイから見たBLも同様なんだろうなと思うけどね

14 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/01(木) 21:54:33 ID:cUOmUXvl

BLもGLも好きです。
でもやっぱりBLは２次元か美形じゃないとダメ。

女の子は正直外見が普通の娘でも萌える…

15 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/02(金) 14:19:45 ID:K8Vh83pA

>13
ずっとまえどこかの板のスレで、オタ処女がAV男優にいかされるけど
そのうちサムライトルーパーのキャラの名を叫びだして（自分も男役で）
男優に「もうオレできねーや」と監督になきついた動画が貼られていたのを思い出した。

16 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/05(月) 00:01:49 ID:rGq7zgF5

>>1おまえは俺か

17 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/09/25(日) 23:57:38 ID:YuljZfv5

私もー
誰かSkypeで一緒にやらない？

18 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/10/04(火) 19:46:17 ID:YrGDnWY/

寮で同室の女の子の事を好きになっちゃいました。
でも、男の子も好きだし、女の子では、同室のコしか好きじゃないんです。
こーゆー私って、やっぱりバイ(♂でも♀でもOK)なんでしょうか？

19 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/10/04(火) 20:43:20 ID:kQXGZG8o

バイとかビアンとかノンケとかって便宜的な分類でしかなくて、実際はそのひと毎に様々な
セクシャリティーがありうるから、結局は自分でどう名乗りたいかで決めるしかない。

参考
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/5-6

20 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/11/08(火) 12:26:47 ID:EnFzZYlw

あたしも８０１好きなビアンです。
あたしの場合、中世的な人が好きなんだよね。
女の子みたいな男の子に萌え、
男の子みたいな女の子に萌えるのです。

21 ：20：2005/11/08(火) 12:28:34 ID:EnFzZYlw

ミス。
中世→中性

22 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/11/13(日) 19:07:26 ID:/cPpwtaG

>>11
世間で当たり前とされている男女間の恋愛を受け入れられない自分に、
ビアンの子は少なからず悩んだことがあると思う。
自分自身のジェンダーについて疑問を抱くというか。
>>7でも書いたけれど、８０１のキャラ（受け）は男の身体を持ってはいるけど中身は女。
存在としては「中性的」。８０１は男×男ではなくて、男×中性として描かれている。

ビアンも腐女子も「女は女らしく」とか「女は男と結婚して子供を産むこと」っていう
そういう世間の暗黙の了解が受け入れられずにいるんじゃないかと思う。
男になりたいわけじゃない/女である自分も好きである、
でも世間から強制される「こうあるべき女」は受け入れられない。
そんなジレンマが男でも女でもない８０１の中の「中性」に惹かれさせている、と。

V系の子は性を感じさせない化粧をする男に惹かれるし、
コスプレイヤーは男装をする。
自分自身が男でも女でもない中性になりたいんだと思う。で、なんちゃってレズになったりもする。
でも女である自分を素直に受けとめられるようになったら、
中性になろうとすることも、女の子と恋愛関係を持つこともやめちゃうんだけどね。

二ヶ月前のカキコに長レスごめん。

23 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/11/15(火) 00:49:34 ID:03PQCH+5

男装コスからビアンの世界へ入る子って結構いるよね
軽い気持ちで絡んだりちゅうしたりしてたけど相手は本気だった事があった

24 ：名無しさん＠秘密の花園：2005/11/15(火) 22:48:36 ID:agO1XIq6

お姉たんここに遊びに来てよ・・
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1130681994

25 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/02/07(火) 22:13:38 ID:0EmHFN9n

俺、スレタイの逆なんだが。

26 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/02/08(水) 14:26:24 ID:cjhJ0LFR

>25
こういうケースもあるんだー。
作品的には何が好き？

27 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/02/08(水) 19:38:50 ID:hr1qSGl9

>>26
いや、ぶっちゃけ作品は読まない。
この板のいろんなスレには禿萌えるけどねｗ

あ、でも銀盤カレイドスコープ3巻のリア×タズサには萌えた。

28 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/02/24(金) 12:14:58 ID:IaBSvwGS

いろいろと納得

29 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/11(土) 13:05:01 ID:eRgXwuH3

自分がビアンなので同性愛いがいなモノをあまり描けない。描いても嘘っぽくなる。
でもNLを読んだりするのは嫌いじゃない。
誰かと恋愛する気持ちには、男×男も女×女も男×女も差はないハズだからね。
愛し方に個体差はあっても。

30 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/11(土) 14:44:18 ID:ZI2EZClr

自分はビアンなんだけど、男の人で好きになれるのはホモだけ・・・。

といっても男の人とのキスやHとかには全く興味ない。
自分を性的対象に見ないホモが人として好き。
ホモの人って美意識が高い人が多いから、そういう価値観に共感しやすい。

これって変かなぁ？

31 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/11(土) 16:02:45 ID:cXDYmKhh

私は子供の時からビアンだったんだけど
父親に性的虐待を受けたり、男友達だと思ってる人から告られたり
店長からも襲われかかった事があって
自分が性的対象として見られるのが嫌でたまらなかった事があった。
一時期それで男装してた事もあったし、そんな時にゲイの人に出会って
凄い安心感を得たよ。恋愛対象にさえならない自分にほっとしてた。

今はもう、私が女である事が変わらない事実なのだし
女である事で得な事もたくさんあるから（可愛いお洋服を着れたりね）
開き直りつつもあるけど。そうなってからはまた普通に男友達とも遊べるようにはなってきたかな。

32 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/11(土) 16:21:34 ID:G8TqtuOD

ちょっとスレチになっちゃうけど私もまさに>>31さんと一緒
というか31さんのレスを読んで今までのこのもやもやが取れた感じ
ありがとー！
そうそう、自分が男に性的対象として見られるのが本当嫌なんだよね
あーすっきりした。
って、すっきりしたって何の解決にもならないけどorz社会でやってくのが本当つらいです（涙）

33 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/11(土) 17:26:06 ID:wOl5Eqc0

バイだけど801好き。
バイとは言っても過去の恋愛経験からそう言ってるだけで、今はほぼレズ寄り。
自分語りで申し訳ないが、男の人とのセックスが基本的に嫌いで、
奉仕するのも大嫌いだと最近気付いた。
だからか女の子が男に奉仕してる絵や漫画は気持ち悪いと感じる。
それは多分女の子に自分を重ねるからだと思う。
でもホモというかやおいは重ねるべき女の子がいないから気軽に読める。
ちなみに百合は男の存在がないから読める。

34 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/13(月) 19:06:40 ID:flYnBAiM

>30の人に共感した。
私は14まで普通に男の子が好きで過ごしてた。
けど、15になるぐらいから男の子みたいな女の子にドキドキするし安心感を持つようになった。
今は男友達には普通の子もいるけど、オカマっぽい子とかホモの子が圧倒的に多い。
そうなった理由はわからないけど今はこれでいいかなって思ってる。
話がずれてしまった。
GLとかBLとか読めはするし好きだけどそれはフィクションであって自分の中でそれ以上ではない感じがする。

35 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/13(月) 20:10:03 ID:F8meF6bd

そうか、謎はすべて解けた！！女同士で愛し合っているから俺みたいな童貞が生まれるんだ

36 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/13(月) 23:08:31 ID:VnL9LU3N

>>35
ﾜﾛﾀ

37 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/14(火) 09:27:54 ID:gdkzDK3e

>>35
ホモになれ

38 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/22(水) 23:48:47 ID:Fde3JOfZ

ナイス>35

タクレズ友の会に参加した人いる？
もし次回開催があったら、タクレズ＋２ちゃんねらーの
三重苦友の会で二次会をやらないかｗ

39 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/03/24(金) 16:03:52 ID:BmJGJVaZ

エッチは女としか出来ないビアンだけど、
男も女も確かに中世的な人が好きだ。
でも801はそんなに読まないなぁ。
ゲイ友（彼は私をノンケ男だと思ってる）と一晩中、
某アニメキャラ♂ は売り経験ありそうだな！って話で
盛り上がった時は腐女子な会話してるなぁと笑えた事はある。
この場合は腐男子になるのかな？

40 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/04/22(土) 20:46:42 ID:aGBW54uj

>>1
よくわかりません　＞＜

41 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/16(火) 13:47:21 ID:qadyKBLh

私はレズ。好きなのはノンケの女の子っぽい女。

42 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/16(火) 14:55:19 ID:ysLsSJlL

俺が狭量なだけかもしれないけど、
何をどう言い訳しようが「性的対象でない物同士の、性的絡みに萌える」ってのは理解に難い。
さすがに「801を愛するあまりリアルでやおれる相手を探すうちに、
なんちゃってレズに走った」で全てが解決できるとは思わないが、
この板のリアル談で一人称「俺」の女の子が滅茶苦茶多いのを見ると、少し怪しく思えてくるのも確かだ。

43 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/16(火) 19:09:27 ID:y8GRIML6

>>35
オマエここは初めてか？
力抜けよ。

44 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/16(火) 20:11:11 ID:jzdq2LZ5

なんつーか801漫画を読んで自分と好きな娘とかに置き換えたりしてる
腐れと見方が違うかも

45 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/16(火) 22:46:00 ID:Kua+eReC

>>42
単にリアルで男とつき合えない腐女子の言い訳も多い。
自意識だけは過剰だから自ら色恋の土俵を降りてるだけ。

46 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/17(水) 13:54:47 ID:fYxqOOeG

ま、ヘテロの子なのに、どうしてもお相手が見つからず、
それでも恋愛願望がつよく、結婚を夢見一生男性を追い求める
人もいるから、人それぞれでいいと思うよ。
一方傍目から見たら美人さんで、周囲の男性が放っとかないタイプでも
実は男性と本当に深いお付き合いはしたくない人もいるしね。
自分の幸福観に則って生きるしかないんだよ。

47 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/17(水) 18:53:48 ID:4YwNVXsV

http://1go.it/nullpo

48 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/18(木) 08:18:35 ID:3tbzrPsL

別にそれならそれでもいいんだけど、
「本物のビアンなら801に嵌る。
　百合がどうとか言ってるのはナンチャッテ」って意見見たときは
さすがに驚いた。

49 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/18(木) 17:40:22 ID:vIHmDb1N

何か百合ものの漫画とか少ないから801ものを脳内変換して読んでるのよ。

50 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/05/18(木) 22:18:42 ID:g0cGT+Sv

ヌくためだけの百合モノって多いからねー

51 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/10/01(日) 05:34:59 ID:j+hb0siy

セラムンの放映が始まった前後かなあ。百合物が余りに少なくて
映画もそれこそレンタル借りに行ってもそういうのほとんどなくて。
いやそもそもそのタイトルを調べる環境（ネット）もなかった。
んで、８０１好きの知り合いの姉さんに何気に聞いたら
百合を含むそういう本のがあるということで借りてみることに。
しかし女同士は全１３巻くらいのうちのほんの一部でしかも悲恋。
同性愛に苦悩するという点で共通するから男同士を脳内変換して見てた。
でも半ばでのＨシーン。着ている物を脱いだらなんと胸がなかった。
（男だから当たり前）そこで目が冷めて８０１には結局ハマらなかった。
あ、ちなみに百合は男性の書いた作品でもハマる物はハマる＾＾

52 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/10/20(金) 10:32:45 ID:Yb+j3bZw

801好きだけど受けは寧ろガテン系の親父とかが好き。
普段絶対受けないよなって奴が受けるとたまらない。
何かもしかしたらホントに男が苦手で、男らしい男が犯される事にざまあみろって思ってるのかも。
でも、確かに萌えてるんだよなあ。

53 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/10/23(月) 00:33:55 ID:YDSrgF4g

言葉をつつしみたまえ！君は百合板にいるのだよ！

54 ：名無しさん＠秘密の花園：2006/10/23(月) 02:35:18 ID:Zar463Z7

ウホッ　いいムスカ

55 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/02/05(月) 01:45:38 ID:pjIHXqhv

やれやれです

56 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/03/04(日) 15:10:31 ID:giinZPvQ

基本的に性に対する意識の壁が薄いんじゃないかなぁ？
私がそうなんだけど…。

ていうかモノによっては８０１だけど百合に見えなくも無い
同人誌とかザラだよね。

57 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/03/10(土) 03:32:46 ID:/NFnMYxS

チンポでがんがんに掘ってやった。

58 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/03/10(土) 20:32:56 ID:5dUiYo7c

僻み荒らし
今日のＩＤ = /NFnMYxS

59 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/03/13(火) 04:31:53 ID:VvwlwPDv

ただの腐女子じゃねぇかよ
ホモ板往けや

60 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/05/21(月) 02:45:13 ID:aC95DPUF

801はある意味男装した女同士のレズみたいなもんだからなあ。
どっちも設定上男ってことにはなってるけど中身は女だし
基本的に801の絵柄って男臭さがないから背が高くて胸のないヅカの男役っぽい女同士が絡み合ってるように見える。

61 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/05/30(水) 11:55:59 ID:fPdd9JIv

>>60
だよね。
そういうなんちゃってレズの子といちゃいちゃしたい。

62 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/05/30(水) 21:15:01 ID:jwq3LpED

BL好きのレズってまったく理解出来ないし信用出来ない

63 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/06/02(土) 04:31:21 ID:rtoN7H6U

以前は801とかBLも好きだったな

最近は同人ネタもめっきりGL
百合カプジャンルでも結構女の子のみサークルがあるから、行きやすくなった
というのもちょっとあるけど。

64 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/29(日) 22:25:24 ID:XEYeGajB

レズの腐女子って結構いるだろ
同人で801書いてた作家が百合書いてるケースも多いし

65 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/30(月) 00:41:28 ID:7LsfFErN

腐女子はホモやマイノリティの禁断の世界に憧れてるだけで、なんちゃってビアンかな。
ビアンは漫画でさえ男性に興味はない。
モテない趣味だから男に走らないけど、きっかけがあれば801ちゃんみたいにノンケに戻るよ。
リバなのは肉体だけで、基本的に男への依存が高いからノンケじゃないかな。
やたらアナルに興味示すからビアンとしては特殊な目で見られてるよ。

66 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/30(月) 00:56:31 ID:4vw6DLsv

自分はバイ(♀)でBLも百合もソフトなSMものも大好き。
もちろん男女の恋愛を描いた小説やら映画も好きだしノーマルなAVもたまに見る。
やりたいとは思わないけどカニバリズムとか縛りにも興味がある。
自分がただの変態におもえてきた('-`)

67 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/30(月) 02:51:26 ID:wHHiG+vP

>>65
アナル好きなビアンもいるでしょ

68 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/30(月) 12:47:46 ID:7LsfFErN

>>67
それはただの変態

69 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/30(月) 15:41:05 ID:+tbb9ciC

百合好きのバイ・彼氏持ちの♂です

>>1みたいなことはいくらでもあると思う

百合では受けより攻めの方に重点を置いてる。
自分より背の高い女の人が（二重の意味で）好き。

70 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/30(月) 16:40:23 ID:4X94Zvji

バイはいてもレズはいない。
これだけはガチ。

71 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/31(火) 16:14:16 ID:BeCQYQLx

801板にスレたてろやクズ

72 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/07/31(火) 23:53:01 ID:JOmJAg89

801好きなレズもいるってスレなんだから別にスレ違いでもないだろ
リアルではレズだけど801はあくまで妄想なんだから

>>69
その気持ちはわかる。
レズorバイで801好きな人って男っぽい女性を好きになる傾向が強いと思うんだよね

73 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/01(水) 14:37:57 ID:pCEuQ0va

>30
>美意識が高い人が多い

って本当かなあ？
自分が知ってるホモがガチムチでもっさいおっさんだから、ついそう思ってしまう。

74 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/01(水) 16:45:40 ID:n0XoCTg4

ゲイはノンケ男子に比べて自分を見られる・見せることに対する意識は結構高いと思う。
美意識全般についてはわからないけど。

75 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/02(木) 01:45:57 ID:uJvAUeES

>>73ガチムチのおっさんいいな
そう言う人こそホモ目線で見てしまう
男って時点で自分とは違う生物だから恋愛相談は受けるけど自分を対象にしないでねってトコ
百合も好きだがリアルな感じがしないと嫌

76 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/03(金) 00:04:08 ID:EAjjIrIE

>>72
だからここは百合萌え板なの
だから801萌えは801萌え板へ行けっていってるの

77 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/05(日) 22:40:37 ID:rds3rpMU

自分は2次元限定のバイ。現実では女の子しか見てない。
現実の男にときめいたことなんか一度もないし
セックスなんて絶対に無理だが、2次元の男ならときめくな
BLも好きだし乙女ゲーもやるよ。

百合はマリ見ては好きだけど男性向けの百合は嫌い。
女性が書いた百合は萌えるのに、男が書いた百合は萎えるわ
情緒とかが感じられないし

78 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/06(月) 00:33:51 ID:ooTOMGpV

>>77　わかる
自分は男性向けの作品って百合に限らずシチュエーション萌えみたいなトコがあるから苦手
身体重ねれば百合、じゃなくて心が伴うから百合に萌える

79 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/15(水) 08:33:56 ID:zLGS1vl8

>>77
同意見��

80 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/15(水) 08:43:50 ID:iDhI8rjZ

書き手女でも屑みたいな作品はあるよ
ってか読んだだけで書いた人の性別ってわかるの？
普通どっちが書いたかなんて気にしないと思うけど

81 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/15(水) 19:11:49 ID:17xbb++0

気にすると言うか何となく分かる。
でも分かるのは7〜8割りくらいまでで
女性男性にかかわらず中性的な人がいると思う。

82 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/18(土) 19:24:17 ID:eC7P7Sc8

ホストみたいな男装の女性がウェイターやってるボーイズラブ喫茶とか見てると
腐女子はレズっ気があると思われてもしょうがないように思う

83 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/19(日) 01:31:08 ID:Nz7pecPT

言われてみれば腐女子の二人組はなんかラブラブっぽい感じがする

84 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/19(日) 21:19:33 ID:cYLScUX7

男キャラのコスやってる腐女子は心も男になりきっちゃうから腐女子仲間とデキることもあるらしいね

85 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/20(月) 00:51:43 ID:1TKF8BX0

なべじゃん
そういうのはｲﾗﾈ

86 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/20(月) 01:59:39 ID:l21CW6dW

男キャラのコスやってる腐女子ですが言動は女そのもの
背があるからカマっぽくなるんだよな…でも女やるより似合うし
因みに腐女子仲間とデキた事は無い
友達二人は何時の間にか急接近してたけど

87 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/20(月) 03:56:20 ID:y6UOxJUb

>>85
なりきりだからナベとは違うんじゃ？
心は女のままで男になりきってるわけだから

88 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/20(月) 03:59:56 ID:y6UOxJUb

>>87
すまん説明不足
基本的に心は女なんだけど男キャラになりきってる間は
心も男になりきってるってことね

89 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/20(月) 23:48:16 ID:QVi8jSoD

でも、付き合う付き合わないっていう個人の恋愛のことにまで
なりきりが影響してるとしたら、
それはもう、心のコスプレのオンオフができてないってことじゃね？

90 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/27(月) 02:04:12 ID:0HVIQOK/

>>88
なべほもごっこかよ

91 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/08/27(月) 02:05:12 ID:0HVIQOK/

俺女僕女被害報告スレ36
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188057331/
どうせこんな感じなんだろ？

92 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/13(木) 23:14:57 ID:M4zq9mW8

mixiでアニメの名前とか検索してると、
「ﾋﾞｱﾝです。男の人愛せません。注意」とか書いてるのに、
入ってるコミュニティはアニメのｲｹﾒｿないし
ｲｹﾒｿ二人のカップリングファンクラブばっかってのが時々いるな。

ああいうのを見ると、ああこの人おんなのこは心の底からどうでもよくて
とっても男が好きなんだなぁと思ふ

93 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/14(金) 02:25:24 ID:z4pzrcm7

まぁアニメは二次元だし､三次元とはやっぱ別物だよ。
まぁ趣味は所詮趣味だからね〜…ホモ達だし
だから三次元男に高い美意識を作って？ハードルを持ってしまうと思うよ…でも､がくんとくるんだよね。妄想とか想像していたより…現実の男が…ﾁｬﾗ〜が多いから…行為を言ってるんじゃなくてだよ？
いいﾜｹかもしれないけれども…まぁ私がそうだから�ｫ説明下手でごめん。

つまりは…二次元は美形？ﾎｰﾓ男子が好きで､リアル三次元だと女性が好きなんだよね♪
リアル男子に目を向けずに､二次元に…。
まあ､個人の趣味だからね〜なんとも�ｬ

94 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/14(金) 02:34:39 ID:b0kkl+gz

2次元の男キャラは現実の男とは別の生き物だよ。
現実ではどんなイケメンでも「ふ〜んカッコイイんじゃないの」的な
冷めた見方しか出来ないし、興味も湧かない。
好きになるのも女の子ばかりだよ。

結局2次元と3次元はまったくの別物だから
自分のセクシャリティとはあんまり関係ない気がする。

95 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/14(金) 04:19:20 ID:Xicze7o7

男性見て格好良いとかは普通に思うんだけど、だからって付き合いたいとかそういう願望は沸かない。
女の子は何時でもウェルカム状態なんだけど。

多分自分がホモ漫画を好きなのは、主に女性が書いてるってトコが理由かな
最近では女性が書く百合物も多くなったけど、ちょっと前迄百合は所詮男性目線の作品が多かったから感情移入できないんだよね
ホモが好きってより“女性が書く同性愛作品”、が好きなのかも知れない

96 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/14(金) 20:42:34 ID:XfArzPB9

百合萌え男ですけど、男から告白されました。
同性愛に偏見はないけど、いざ自分となるとすごい驚いた。
その人は性格は良くて、毛深くて背が高い。
百合萌え男ということから察してもらう通り、毛もじゃもじゃはちょっと
む、無理です、、、。
すいません、独り言です。

97 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/14(金) 21:14:32 ID:Vrm6b0lH

なんか、ほぼ両者の言い分が判ってきたな。

「なんでレズなのにBLしか読まないの？」派

■自分の性愛対象じゃない二人組みが絡んでるのに欲情する意味がわからない。
■本当は男性が好きなのに、同性愛に逃避しているようにしか見えない。

「うちビアンだけどBL読むよ！」派

■男性視点の情緒の無い百合ものに恋愛としてのカタルシスを感じられない。
■百合作品が少ない。あってもレベルが低い。
■二次元と三次元は別物。男でも二次元なら愛せる
■自分自身ビアンだからこそ、遠い存在であるホモのほうが妄想が易い。

こうして見ると、どっちの意見もけっこう説得力あるなー
確かに男に媚びた百合作品のほうが多いし、百合作品自体相当数は少ない。
二次の男が三次と別物って言うのも納得できる。
ただ「何男に欲情してんの？」って意見に、問答無用の説得力があるのも確か。

98 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/17(月) 12:41:47 ID:/EAFf/gz

>>96
毛ｗｗｗ
そってもらえば？

99 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/17(月) 12:46:24 ID:/EAFf/gz

>>97
男って言っても二次元だからねー
なんか別の世界の生物って感じかもね
ケモとか実際に存在しないものに萌えるの人だっているし
ぬこ可愛いよぬこ的なものかもしれないし(こーゆーのは恋愛感情じゃないでしょ)

100 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/19(水) 09:38:17 ID:dEY1+b9q

人間だけどぬこ的な人はいるよ。

まあ､結局は本人じゃないとそんな恋愛感情とかはわからないはず。

101 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/20(木) 08:53:43 ID:JaJLGD2f

BLの男性キャラってどっちかというと女性的だからねー。
リアルな男性そのものというよりは女性の理想像
（女から見た理想の男性像でもあるとともに理想の自分像でもある）
を描いてるって感じだからリアル男性の持つ生々しい男臭さがない。

102 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/20(木) 12:27:15 ID:6xun4reH

そう考えるとＢＬも自分達に変換しやすい
百合作品が少ないだけに、ね…

103 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/20(木) 16:55:01 ID:cizo6vS7

髭とか筋肉とか大好きなんだけど

恋愛対象として好きになるのは可愛い女の子

104 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/20(木) 17:28:39 ID:2R9AkH46

>>68
視野狭…

105 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/21(金) 04:56:50 ID:zIL0Z1Xc

>>103 同士！
多分自分とは全く関係の無い所だから二次元でも三次元でも妄想出来るんだが、
やっぱり恋愛対象にしたいとは本当に思わない

106 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/22(土) 22:44:13 ID:lG5QeAPX

>>103 同じだw

107 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/28(金) 02:06:09 ID:bt47Mgdv

>>99
生身の男は嫌いだけど二次元の男のホモは好き、っていう腐女子ビアンの人はそんな感じかもね。
二次元だと自分が傷付けられることもないし、その上女の子みたいな美少年だと
あまり男を感じさせないしむしろ女っぽいからビアンでも感情移入できるんだと思う。

108 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/09/30(日) 20:27:54 ID:4BEBL5CJ

801スキーのビアンってやっぱり、
アニメ見てるとき、「ｷｬｰ○○ときたら今週もそんな受け受けしい言動をっっ
私に白衣属性ｱﾘとしっての狼藉かーぁあっもうそんな変態っぽいことを
オマエもう変態でいいよ！そうとしか見えないっっ。
って女出てきやがった！ うぜぇぇ！！いらねぇええ！私の○○に近寄んな！」
みたいな反応なんだろうか

109 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/02(火) 01:41:47 ID:/+8vHwm5

んなわけないｗｗ
○○に近づくな！って女キャラに敵愾心むき出しにするのは
中学生・高校生だと思う。
801妄想と原作のストーリー展開は別物と考えるのが普通かと。
自分は女の子も萌えるクチなんで男女のラブもいける

110 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/05(金) 01:27:27 ID:dsdymxzl

異性愛が気持ち悪くて普通の恋愛漫画は読めないから
百合漫画を読もうと思うけど、アレはあれで男性向けとして描かれてる感じが気持ち悪い
で、しょうがないからホモ漫画読むのよ

111 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/05(金) 02:12:05 ID:IBSSjyxU

>>109
ビアンかどうかはともかく、いい年した大人でも女キャラに嫉妬する痛い801スキーもたまにいるけどね。
でもビアンだったらその女キャラにも好意を持っちゃうこともあるから
ノーマルの801スキーに比べると嫉妬することは少ないかもね。

112 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/17(水) 14:47:11 ID:z1VfC4Z3

ＢＬ作品のような男の皮をかぶった女か
リリカルなのは等の女の皮をかぶった男を選ぶかやね。
本当は中も外も女が良いがそれは少ないから妥協するしかない。

113 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/18(木) 23:25:48 ID:xgdplMz0

私は海外ドラマに走りました

114 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/18(木) 23:26:24 ID:xgdplMz0

もちろん二次元も好きだけどね

115 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/19(金) 02:11:05 ID:MSuUbxl0

>>112
そういう「こいつらどう見ても男脳だよなぁ」としか思えないような
最近のうすっぺらい萌えキャラだからこそ
二次創作で思いっきり乙女脳に仕立て上げるのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

性格が複雑になっていくにつれて
だんだん原キャラから離れていくけど、
「そのキャラらしい」最後の一線でふみとどまらないといけないっていう
スリルも素敵

116 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/19(金) 03:08:24 ID:RTLBPwUh

>>115
萌えキャラって男脳っていうより男が理想とする都合のいい女性像が反映されてるって感じがするけどな。
なんか男脳っていうとと男っぽい女の子ってイメージあるから
萌えキャラのいかにも女らしいキャラ造形とギャップがあるような気がして・・

男っぽい女の子自体は好みだけど中身は本当は乙女、っていうのがいい。

117 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/23(火) 09:46:38 ID:KU+EiOqE

正直、どんなに質のいい百合作品が出てこようと手に取ることはない気がする。
「女の子」っていうの自体、男の欲求に答えるために作られたものにしか見えない。

118 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/10/23(火) 23:30:55 ID:I1sxgCKG

ええー

119 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/09(日) 00:33:52 ID:6jNK2oTd

百合っていうと男向けのキモい萌え系ばっかりでうんざりだったんだけど、
吉屋信子の「わすれなぐさ」っていう大昔の小説読んで萌えた。
女が書いた百合はやっぱ別格だな

120 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/09(日) 04:47:59 ID:u9WfR+Dc

やおい好きだけど
女体化はリアルすぎて無理（笑）

121 ：ポケサンの加藤幹夫：2007/12/09(日) 09:09:40 ID:Mg/7N69m

ハァハァ

122 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/09(日) 14:44:02 ID:Q/o/janI

ぶっかけられたい百合いる？

123 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/10(月) 17:25:33 ID:rXcSkxoG

百合も好き、BLも好き、ノマも好き。
お互いの精神的な繋がりとか好みのシチュなら何でも良いやｗ

124 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/10(月) 18:05:04 ID:QUg4bo2A

レズのタチを思いっきりレイプしたい�｣特に男に嫌悪感持つくらいの真性レズのタチがイイ�ﾏ中だしレイプしても罪悪感は無い�｣

125 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/11(火) 01:32:14 ID:o/03YJWd

百合で何をぶっかけんだよ
ぶっかけるという発送自体が男のもんだな
AVの見すぎ。ぶっかけられたい女など1万人に1人ぐらいだ

126 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/11(火) 11:31:13 ID:p81eqPhg

「正直百合はレベル低すぎるからＢＬ読むしかないっしょｗｗｗ」的な意見が
目立つけど、百合にだって良い作品はあるんだぞ
ちょっと絶版になったり一般書店に置いてなかったり
誰も知らなかったりするだけだ

127 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/11(火) 18:00:41 ID:o/03YJWd

そんなの、人の目に触れられないような状況じゃ無いも同然じゃないか。

最近めずらしく良いと思った百合は高橋マコの乙女ケーキだな
この前出た百合姫のアンソロは糞過ぎ
男向けの百合は大抵エロマンガだからキモイ
BLの方が10倍以上の規模だからBLの方が良作が多いだろうけど
百合は本当に良作にめぐり合う機会が少ないね。

128 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/11(火) 23:01:06 ID:+23/a5oT

この板でよく名前の挙がる百合作品を中心に
いい感じのものを独断で選んでみた

青い花（志村貴子） LOVELESS４巻（高河ゆん）
くちびる・ためいき・さくらいろ（森永みるく）
ピエタ（榛野なな恵） BLUE（魚喃キリコ ）
秘密の階段（紺野キタ） 蛇行する河のほとり（恩田陸）
マリみて※初期 （今野緒雪） おにいさまへ・・・（池田理代子）
ぼくは、かぐや姫（松村英子） 花のもとにて（堀田あけみ）
わすれなぐさ 返らぬ日 屋根裏の二処女（いずれも吉屋信子）
アーシアン特別編（高河ゆん） 南崎いくの同人誌全般
少女革命ウテナ
サガフロ・アセルス編

129 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/12(水) 02:31:09 ID:z8UsHTJ8

関係ないけどぼくはかぐや姫ってセンターの問題で出たよね
どうなんだっておもた

130 ：名無しさん＠秘密の花園：2007/12/12(水) 11:00:29 ID:ZPTKhETX

僕はかぐや姫はすごいよ。
センターに出てもぜんぜんおかしくないし、どこに出しても恥ずかしくないよ。

百合っていう文化に失望してる人、
もしくは現在進行形で百合創作をやってる人にこそ、あれは読んで欲しい。
「百合って、こんなことができたんだ……」って思うよ。
ほんとうに、ジャンルそのものを見る眼が変わるとおもう。

131 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/01/05(土) 20:52:15 ID:YFYi3kIM

801同人描いてた腐が後に百合同人やエロ同人も描くようになったってケースが結構あることを考えると
腐ってやっぱりレズの気があるのかなって思えてならないんだけど

132 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/01/09(水) 10:48:14 ID:taIFzbym

男装コスした腐女子同士がイチャイチャしてるのはレズになるのかホモになるのか

133 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/12(火) 02:54:22 ID:tdNG3QNd

age

134 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/24(日) 09:12:23 ID:z7KiEIQ6

百合作品が少ないから、タチもネコも女の子っぽいノリの801読んでます。
ネコの事を本気で大事にしてるタチがいいんだよなぁー。
一人称は「僕」か「おれ」←平仮名がポイント
女っぽいけど、堂々としてて女々しくない彼らが好きだ。
たまにタチネコ共に女体化するのがｲｲ。
女体化については作者さんに敬意を表したい。文章のレベルも高い

135 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/24(日) 17:05:05 ID:sfP9oupZ

> タチネコ共に女体化
それいいなー
巷のにょたは受けだけのことが多くて残念。

136 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/24(日) 22:22:36 ID:z7KiEIQ6

>>135
確かにタチネコ女体化は珍しいかも。
にょたじゃなくてもあんまり801読んでる気はしないけどｗ
タチはネコをいじめるというか、からかうのが大好きだからかなり萌える
たまに本気で泣いて他の人に慰められるネコなんか可愛いすぎて(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
自分が悪い癖に当て馬にヤキモチ妬いちゃうタチにも萌え。
絶対に男×女体化受けにしない作者さんGJと何度思った事か。
・・長文失礼しました。

137 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/02/25(月) 22:51:17 ID:Y5dr2c0S

ならば女装801についてはどう？

138 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/03/02(日) 07:36:32 ID:jlfXlw3i

>>134
なんかおもしろそうだね
なんていう作品？

139 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/03/03(月) 03:47:00 ID:jyHMdcX8

>>138
ごめんね。商業じゃない上に某バンドの唄×四弦という
ナマのサイトの小説なのでタイトルやサイト名とかは書けませんorzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
伏せ字のバンド名だけでよければ書きます。

140 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/03/03(月) 03:50:55 ID:jyHMdcX8

>>137
女装801見てきたよ。ありがとう(*´∀`)
攻めの女装萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

141 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/03/03(月) 07:24:32 ID:ia1lh7ch

>>138
＞伏せ字のバンド名
自分の力じゃ辿り着けないと思うので、もしよかったら検索ワードを

142 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/03/06(木) 02:15:55 ID:MuDZ4Xoq

>>141
すみません。サイトへの誘導の仕方が分かりませんでした。
ナマサイトなので検索避けもしてあるようです。
自分は色々ランキングを辿って辿り着いたので。
サイトそのものを晒すわけにもいかず・・・。なんかすみませんorz
　
　
　
一応バ/ンド名の伏せ字だけ→「志度」
探すのが面倒でなければこのバンドの同/人ランクの上位の方を探してみてください。
ランキング自体は、ぐぐれば出てきます。
ちなみに>134で書いた百合ップルは唄×四弦です。
どのサイトに行っても
ご本人達のキャラがキャラなので
絡むと大体百合っぽいです。
ちなみに女体化は別のサイトの話でした。
紛らわしく書いてすみません
女体化を扱うサイトも志度の80/1ランキング巡りをしていたら辿り着きました。

143 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/03/06(木) 11:24:40 ID:CQ64bubK

>>142
とりあえず興味を持ったので、探してみるよ
ありがとうね

144 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/05/04(日) 10:27:43 ID:5xFaXR7p

>>20
あ、仲間発見w
よく考えれば不思議なんだけどそうなんだよね〜

145 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/05/14(水) 21:11:33 ID:0l2klhJB

146 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/05/17(土) 16:32:32 ID:7oOhoHxC

あげ

147 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/05/17(土) 20:43:54 ID:HJ48HO/c

レズはリアルで体験できるけどホモはできないからね。客観的に見ることができるＢＬが好き。
ＧＬ（百合）も好きだけどＢＬほど手が込んでないイメージがある。（唯一好きなＧＬは今のところプリカちゃんだけだし）
１８禁では道具使う邪道作品ばっかだし（ああ、これはＢＬもかｗ）

ＧＬもＢＬでも精神系の繋がりのある作品が好きだな。ＢＬは女性向けだからこういうの多い気がする。
男女物や男性向けＧＬにはそういうの少ないでしょ？

148 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/05/18(日) 22:52:44 ID:ea21jD4E

「ＧＬには精神的な繋がりを描いた作品が少ない」って、なんでそういう偏見があるんだろう……

149 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/19(木) 21:28:55 ID:Y/F+a+e9

>>132
いわゆるダナーズってやつか

150 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/20(金) 15:10:52 ID:JYctR5Rx

●〜●〜●〜●〜●〜●〜中だしさせろ〜●〜●〜●●〜●〜●〜●〜●〜●〜中だしさせろ〜●〜●〜●●〜●〜●〜●〜●〜●〜中だしさせろ〜●〜●〜●●〜●〜●〜●〜●〜●〜中だしさせろ〜●〜●〜●●〜●〜●〜●〜●〜●〜中だしさせろ〜●〜●〜●

151 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/30(月) 18:11:47 ID:DmT90djr

自分はレズ寄りのバイでBLも読む派。というか最初はレズでもバイでもなくただの腐女子だった(百合も好きだったんだけれども)
でもある日男より女の子が好きなことに気付いて、そっから自分自身はバイになったという感じ
今でも801、BLは読むけど、801から百合に傾きつつある状態
好きな801カップリングを女体化させて百合とかも……こういうのは好みがわかれるんだろうか

152 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/28(月) 01:16:24 ID:2mUQtveJ

レズホイホイスレ

153 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/08/18(月) 23:41:22 ID:H6q9Wr2E

糞スレあげ

154 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/08/21(木) 00:52:57 ID:vYeOkdvj

まぁBL好きレズ大半は

禁断の恋への憧れ(笑)

155 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/08/24(日) 04:03:16 ID:JYRpAuer

>>154
BL読む層に同性愛を禁断の恋だと思ってる人は少ない

156 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/08/24(日) 11:24:00 ID:4QTJjhD7

どうでもいい

板違いｽﾚ

157 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/08/24(日) 22:03:04 ID:9xchmFOp

まあ、腐女子を論じてる人を見るたび思うんだけどさ・・・

腐女子って、そこまでリベラルでもセクマイに理解がある集団なわけでもないよ。
多分同性愛への距離感は男オタとそう変わらないくらい。
たぶんビアンの腐女子は、普段リベラルな腐とばっかり友達づきあいしてるから
腐＝リベラル、性別に囚われない精神的繋がりを描ける、
っていう図式をリアルなものだと思ってるんだと思う

普通に「セクマイ＝スタイリッシュでクール」って思ってる腐も相当多い。