【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】

1 ：リバ：2007/10/25(木) 20:24:51 ID:McvQ6V+T

自分はフェム系なので、ボーイッシュなビアンの人の性質がよく分からなかったりします。
ここは、フェムの疑問をボーイッシュさんが答えてくれるスレです。
逆に、ボーイッシュさんからフェムへの質問もOKですわよ。

156 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/01(日) 20:54:18 ID:QgJfbbQc

>>154
それだそれだ。
そりゃ身体的には女なんだから、可愛い服の売り場に行こうが
化粧品売り場に行こうがおかしくないことは分かってるんだけども
そういうところにいる自分に違和感というか・・・

157 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/01(日) 21:49:09 ID:QiWy4TTl

一連のカキコ見てるとまさにFｔXって感じなんだけどな・・・
>>101

158 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/01(日) 22:36:01 ID:0VilCiFR

すごいわかる。なんで女なのに気が引けるんだろ。
男性ものの服屋さんのほうが入りやすいし・・・

157さん、FtXってなんですか？無知ですいません・・・

159 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/01(日) 22:45:56 ID:QiWy4TTl

>>101のスレを読んでみると良いよ

Female　to　X（どちらでもない・無性・あるいは中性）

160 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/01(日) 23:07:21 ID:0VilCiFR

159さんありがとうございます。

読みました。
私、Ftxなのかな。。

161 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 00:06:41 ID:qaiuHVGu

胸はあるし、下はついてないから自分は女なんだって思わざるを得ないけど
スカートは絶対はかないし、化粧もまずしない。
顔が割と男っぽくて、髪もずっとショート。
男に見られるのは嬉しい反面、どこか恥ずかしさがある。
自分は結局どっちの姓で見られたいのか自分でもわからない…
前レスにもちょっとあったけど、自分は自分って割りきれる気持ちを持ちたいな…

162 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 00:21:42 ID:UZegxQz1

単なるレズばばあだろ
それはｗ

163 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 00:57:32 ID:iUREiTdF

中性ってなんか素敵だなぁ
天使みたい
抱き付いてみたい

164 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 12:18:20 ID:kdK+ocCp

素敵な例えだなあ

165 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 15:35:06 ID:yEkcHre6

下着売り場に行くと、変な汗が出てきます･･･
心拍数上がって、挙動不審になるのは自分だけ？？

恥ずかしいのと、自分が男に見られて「あの人変態」とか見られてるんじゃないのかとか（笑）
なんか、そういう妄想的部分も出ちゃってるみたいで、下着売り場に行けません。
彼女とか友達とか放置して、ダッシュで売り場から離れたりしてる･･･

なので通販に頼ってます。
同じような人いる？

166 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 17:22:44 ID:xFZzvQye

>>161
まさに自分もそんな感じ
自分がなんなのかわからなくなる

167 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 18:18:35 ID:IHiZEieX

それはちょっと病気なような・・・

168 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 19:32:30 ID:lUmJE+Wf

いや、でも分かるな。
女っぽい服装したり、化粧すんの嫌って言うか、他人から見た自分を常に気にしてる感じ。
他人から「女」と見られたくないから、
服装、髪型、化粧、下着売場とか女をイメージするものや場所を
自然と避けて、結局男っぽい服装になったり、
下着売場とか自分が居てはダメな気がして、挙動不審になっちゃう。

でも、「女である自分に違和感」＝「男になりたい自分」じゃない。
中性なんだろうな。きっと。

169 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 22:52:00 ID:qaiuHVGu

よく「あの人男？女？」って目で見られる。
友達にも「最初どっちかわかんなかった」って言われる。
それがすごくすごく嫌。
でも「じゃあどっちに見られたいの？」って言われてもわかんない。

170 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/02(月) 23:45:48 ID:zsIDUGyO

>>168
あー分かるかも。
女っぽく見られたくないっていうのが。
女を意識させられるのが苦手だ。
胸はまぁついてるんだからしょうがないかって感じだな…
周りの子たちはよく「胸おっきくならないかなぁ！」って言ってるけど
自分にはその感覚がさっぱり分からん。
ショルダーバッグとかで胸の間にベルトが来るの苦手だ。
髪型だけはセミロングをキープしてるけど、これが最後の砦な気がする。

171 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 05:51:15 ID:tinBitJM

>よく「あの人男？女？」って目で見られる

一緒だー。
どっちでもいいじゃんね。
性別ってそんなに大事なの？って思う。
髪切ったり男物の服着てると
親に凄い嫌な顔される。
時々親殴ってる。

172 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 07:14:03 ID:Lly1M57J

>>170
ショルダーバッグ凄い分かる。間じゃなく、胸の上にかけるんだよな。

173 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 12:19:42 ID:B8xcIytc

私もショルダーバッグはそうなるのが嫌で、今はリュックにしてる。
特に夏は薄着だから、余計目立つしね…。
財布出す時ちょっと面倒だけど、なかなか楽ではあるよ。

174 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 12:48:58 ID:1fUQtIre

なんか共感できる人ばっかりでうれしい。
ショルダーバッグにしても人から見ればささいなことかもしれないけど、
自分にとってはすごく気になるとこだったから「みんな気にしてるんだ」って思ったら安心した。
みなさん下着は普通の上下セットつけてますか？
自分は最近もぅナベシャツつけたいなって思ってるんですが…

175 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 15:24:10 ID:rwZTbRkI

ショルダーバッグ好きだけど
胸の上にかけてる。
化粧品売り場や下着売り場も苦手。
化粧をする自分は違和感がある。
自分じゃないみたい。

いろいろ悩んで開き直って
やっと自分らしく好きな格好をして
生きているだけなのに、
影でこそこそ「男？女？どっち？」
と言われていたと知り苦しくなる。

下着は普通の上下セットをつけてます。
下着もかなりシンプルなデザイン。
ただでさえ下着屋が苦手なのに
フリルやリボンがついてないのを探すのが大変。
スポーツブラ＋ボクサーパンツが理想。

176 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 17:53:42 ID:1fUQtIre

>>175
スポブラ＆ボクサーパンツよくわかります!!
自分は最近スポブラにアメコミイラストのブリーフか、ユニ〇ロのレディース用ボクサーパンツはいてます。
前は上下セットの下着つけてたけど、それにすら違和感を感じるようになってきて…

177 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 18:54:21 ID:3CWT+SYJ

下着はシンプルであれば気にしないな。
それでもピンクやらリボンやらは苦手だから、
自然と寒色系やモノトーン系になってる。

最近化粧とか服関係の話題に合わせるのが苦痛だ。
自分がそういうのにあまり関心ないって分かってる友達とならいいけど
そうじゃない人とだと、それなりに関心あるようにしてないと不都合だし・・・
「スカート穿かないの？」と言われて
「んーそういえばあんまり穿かないなー」なんて言ってるけど
そういえばも何も、本当はメンズ物着たいなんて絶対言えませんぜ

178 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 22:56:33 ID:roamR4ki

男女どちらにも属したくないって言ったらキチガイみたいに思われたから、ずっと窮屈だったけど、
同じような気持ちでいる人はちゃんと世界のどこかにいるんだね。
それがわかったから今はしあわせだ。

179 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/03(火) 23:24:46 ID:zmpRGBen

私も同じだ。
男性、女性というカテゴリーに中性が認められたら
いいのにね。

180 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/04(水) 02:43:46 ID:VvupZk1q

むしろ無性でいい。性欲も食欲もないし、男性でも女性でもなくていい。

181 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/04(水) 21:18:43 ID:Qoh1cWwC

>>130
ﾅｶｰﾏ!!（・∀・）人（・∀・）

182 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/05(木) 15:48:05 ID:fcDGMeSy

>>181 ﾅｶｰﾏ �U

183 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/06(金) 02:44:50 ID:hvOwL7sW

誰かにぶちまけちゃいたいって思うこともあるんだよなぁ
でも「自分のこと女と思えない、でも男でもないんだ」なんて言ったって
「お前男らしいもんねｗ」とか「女らしくないってだけなんじゃないの？」
とかで片付けられちゃいそうで・・・
ずっと抱えていかなきゃいけないのかな
でも、ここ知って少し安心した

184 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/06(金) 04:21:03 ID:u5HxXHP9

なんかスレタイとズレてるような気がしますが…

みなさんは、FTXですよね？だったらトランスジェンダーに属しますよ。ビアンでいいならいいですが、正確にはトランスジェンダーであり、ジェンダークリニックにいけば性同一性障害の診断がおりる場合も多々ありますよ。

185 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/06(金) 17:48:04 ID:gRgiQj+F

私を含めここにいる人たちって女らしい格好や仕草に抵抗があるけど男になりたいわけじゃないだろうし、トランスって言われてもピンとこないな。
無性、中性って診断されてもどうしていいか…。

化粧は慣れだと思うよ。
最初は戸惑うと思うけど、習慣になれば、するのが当たり前になってくる。
デパートとかに入ってるお店より、ドラッグストアとかの方が買いやすいかな。
私は肌弱くて痒くなるからファンデ塗らないで、眉とアイメイク中心で済ませてる。
今は男性でも化粧したりするみたいだし、格好良くなるためだと思って買ってみると良いかも。
ただ私も下着売り場はどうしても苦手だ…。
あのフリフリで派手な雰囲気が…。
ネットで買ったり、ユニクロのシンプルなの使ってます。

186 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/06(金) 20:56:30 ID:2lNxsqtU

けっこう化粧の悩み多いみたいだけど
ラスフレの瑠可みたいなボーイッシュ
(まぁ姓同一とかは置いておいて)
なら逆に化粧しないほうが自然な気がするんだけどなぁ…
Love my Lifeのエリー(今宿麻美)みたいなボーイッシュなら
化粧したほうがキレイだと思うけど…

187 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/06(金) 21:57:07 ID:Z9GIKvzL

私もFTXだと、ここを見て思った
そして好きな人もFTXだけど、性別としてみてる訳ではなく
人間として尊敬している。
この感覚がわかるひといます？

188 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/06(金) 23:30:52 ID:u5HxXHP9

わかりますよ。っていうか自分がFTXで、彼女からそのように言われます。

189 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/07(土) 00:55:28 ID:6bW4qSPp

>>187
わたしも。
相手を人間として好きになるから、尊敬と愛情と友情と厳密に言うと区別がつかない。
さいしょＡセクなのかなとも思ってた。

190 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/10(火) 02:10:20 ID:MLjtxF0r

>>184
うんｗ
ボーイッシュスレなのに趣旨変わってきてるｗ

191 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/10(火) 02:11:26 ID:lTl5RSYl

>>190
ここはボーイッシュスレです
女を捨てたレズババアのスレではありません
あなたこそ来ないでください。

192 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/12(木) 23:10:15 ID:kwa15OeM

ボーイッシュなタチの人に質問なんですけど･･･

長袖シャツや半そでのＴシャツの下にキャミを着ずに（キャミは嫌い）
その下にＴシャツを着るって心理、わかりますか？

193 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/13(金) 00:28:49 ID:W20Fq19N

>>192
長袖シャツ＋Tシャツ、半そでTシャツ＋半そでTシャツってことだよね？
ただのレイヤードファッションじゃないの？
メンズの服やカジュアル系が好きなら一般的な着かただと思うけど…。

194 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/13(金) 01:25:24 ID:4X/1HwsN

心理ｗｗ

195 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/13(金) 01:26:21 ID:a7+ARfSW

下に？上じゃなくて？
それならたまに着てるけど・・・

196 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/13(金) 01:43:27 ID:C9llgleg

>>192
なるべく厚着して
胸を目立たなくさせたいってことかな？
タンクトップはいいけどキャミは確かに嫌だな

197 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/13(金) 10:35:21 ID:q7S3EVRP

自分はＴシャツの下にはタンク着てる。キャミは同じく抵抗あるから。
ブラも胸が目立たないようにスポーツブラ着用。
ﾄﾗｼｬﾂがちょっと欲しいな…

198 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 00:10:41 ID:sH+NVLWi

ボイタチが性自認完全に女って本当か？
信じられん…
FTXなんじゃないの？認知度低いから理解されにくいから逃げてビアンに属してるんちゃうの？

199 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 12:28:12 ID:F31dJtPa

むしろレズと思われたくなくてFTX名乗ってる女の子も多そうだけどな〜

200 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 15:24:35 ID:oQkFTCk/

「ボイタチが性自認完全に女って本当か？」

その疑問、わかるわー。
周りのボイタチ見てると、服も髪も男っぽいし
女らしい自分の名前を嫌うし、一人称「私」も苦手らしくて
それって多少なりとも女である自分も違和感抱いてるよね。

201 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 15:53:59 ID:mulvJzda

FTXとビアンの境界線って
すごく難しいと思う。
ほんの少しでも
女であることに違和感があったら
FTXになるの？

202 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 15:59:53 ID:kB+U9H1S

無理にカテゴライズしなくていいと思うんだけど。
他人がお前はビアンでお前はFTXなんて言ってても不毛。
結局自分の認識によるものなんだからさ。

203 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 16:27:44 ID:F31dJtPa

化粧する、キレイな洋服を着る、OL仲間とランチ、文系、従順、料理、気配り、結婚して旦那に尽くす、etc
みたいな社会的に作られた女性像に違和感や嫌悪感があるとか、
男性的な洋服が好き、セックスの時攻めるのが好き、とかはレズビアン女性の範囲内
って思うけどね〜
女性として見られたくないってのは、女性蔑視を強く意識してるからなんじゃないの＜FTX

肉体改造まで手を出そうとするならそれは性同一性障害に成るんだろうけど

204 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 18:04:46 ID:sH+NVLWi

FTXは女性としてみられたくないんじゃなくて、女性だという感覚がないんだよ。
だからトランスジェンダー。
ボイタチは女だという感覚だけど女らしくしたくないってことかな？

205 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 18:43:53 ID:oQkFTCk/

性自認は女だけど、女らしい自分は嫌みたいだね。

206 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 21:09:08 ID:TuFyAfJT

社会で構築された『女性らしさ』が嫌なだけだな自分は。

まぁボーイッシュな人は少なからず男になりたいという願望はあると思うな。

207 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 22:37:42 ID:7HKXvRrV

でも本物の男にはなりたくないな〜
すね毛とか生えたら嫌だし
自分の胸がなくなったら惜しいもの
あとエッチする時絶対女のままのほうが気持ちいいと思う
なので女のままでいいです私は

208 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 02:20:44 ID:LFdauyp4

他人から自分が女として見られたくないな。
でも女の地位とか偏見だのじゃなくて、
自分に女は似合わないって思ってしまう。だから自然に男っぽくなる。

だけど、本物の男になりたくないんだよね。
確かにヒゲやらすね毛は汚いなーって思う。
ＦＴＭかなぁって思ってたけど、そう考えると中性だな

209 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 03:27:12 ID:d6aLEMB+

女っぽい恰好とか行動とか性格とか、社会で作られたものなんだよ
それに従いたくないとか従わないから性自認が女じゃないっておかしいよ
『型にはまらない女性』じゃなんでいけないの？
男に成りたいって思ったりするのも、ボーイッシュな人の場合男の方が社会的には得だから羨ましいだけじゃないの
そういう女性は価値がないように今の社会では見られることがあるから、
それが嫌でFTXってことにしてるだけじゃない？

210 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 04:53:22 ID:VDBaa3DL

うーん私の場合は物心ついた時すでに男の子っぽかったなあ
ラジコンとか戦車とか戦艦にモデルガンやナイフで遊ぶのが大好きだったし
見た目もまるきり男の子で女だってわかる人のほうが少なかったし

だから　
>社会的に得だから
っていうのには私の場合あてはまらないな
多分胎内で男性ホルモンを浴びて男性化した脳を持って生まれたんだと思う
空間把握や地図読み、スポーツも普通の女性よりずっと得意だし

今も意識的に女っぽくしないで素のままだと男だと間違われる事もある
トイレで痴漢みたいに思われるからあんまりうれしくないんだけど
でも女っぽいカッコするのは
男の人が女装する感覚に近いというか
人を騙す演技しているような気分になる

私みたいな人実は結構いると思うんだけど

211 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 09:14:30 ID:4lO4gZNV

>>209
うまいこと説明できないけど、何というか「しっくりこない」んだよ。
周りから見ればそれこそ「型にはまらない女性」で通るんだろうけど
男っぽいものが好きだから、とか女の子っぽい格好が嫌いだから、という以前に
そもそもその「女性」にしっくりこない。何でって聞かれてもそこはうまく言えないが・・・
「あなたは男ですか女ですか？」って聞かれたら
「はぁ・・・まぁ体が女なんでとりあえず女だと思います」って感じ。
性自認が普通に女性のボーイッシュな人なら
「女っぽくないけど女です」と言うんじゃないかな。

>>210
＞ラジコンとか戦車とか戦艦にモデルガンやナイフ
自分も大好きだったｗというか今でも好きだｗ

212 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 10:58:11 ID:d6aLEMB+

脳の性差って言っても、染色体のXとかYみたいにはっきり線を引けるものじゃ無くて、
男女による能力のバラツキの差は身長差みたいな物って考えるのが妥当だと思う。
例えば、話が聞けないのが男脳、地図が読めないのが女脳とかは、
身長170cmだったら男で160cmだったら女って言ってるようなものだと思うな。

そして、動くものが好きだとか活発な傾向を持って生まれた女の子が、
幼児期の玩具に男の子用女の子用があったり、乱暴なことをすると女の子らしくおしとやかにしなさいとか言われたり、
そういう社会が持つ女の子へのステレオタイプに自分が当てはまらないことを知って、
自分は女の子じゃないんじゃないかとか、何も言われない男の子が羨ましいとか、思うようになるんじゃない？
小学校に入ってからも、女の子は野球とかサッカーは好きじゃないとか、数学より暗記が得意だとか、
そういう女らしさの洗脳を周りから受けつつも当てはまれない自分に疎外感は募る一方で。

女っぽい恰好、つまり社会が女性の恰好として決めた服装（可愛いとかセクシーとか）に違和感があるのは、
それが自分とは違う、女性『らしい』グループの人たちが着る洋服だと認識してて、
嘘を付いてるような気になるんじゃないのかな〜

213 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 11:30:09 ID:evxs7yrf

>>212
今までのレスで一番共感できるなぁ

214 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:09:35 ID:VDBaa3DL

>>212
レスから察するにあなたはボーイッシュさんじゃないのかな？？？

>女の子らしくおしとやかにしなさいとか言われたり

小さい時は言われた事もなかったよ。
大きくなって髪伸ばしてた時は彼氏？やタチカノに言われたりしたなー
今はまた男っぽくしてるよ
だって女っぽくしてると男とかタチの人が寄って来るから
やっぱ中身と外見をあわせたほうが誤解を招かなくていいわ

>男の子が羨ましい

これは思わないなー。
女に生まれて幸せだし。

>女の子は野球とかサッカーは好きじゃないとか、数学より暗記が得意だとか、
そういう女らしさの洗脳を周りから受けつつも当てはまれない自分に疎外感は募る一方

私みたいな人ってかなりいるのよ
スポーツや理系が強い学校に行けばさらに沢山いる
アート系も多いね
そういう場所にはビアンやバイ傾向を持つ人も多いし
疎外感持つ必要ないと思うんだけど...このスレにも沢山いるでしょ？

>女性『らしい』グループの人たちが着る洋服だと認識してて

うーん着たい服着てるだけだからそこまで考えた事なかったわ
というかそもそも女性っぽい服着たがる人の気持ちがよくわからん


この手の話題って男と女がしゃべるみたいに永遠に平行線...？
まあ見てるぶんには楽しいけどさ...笑。

215 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:15:13 ID:Zc5U09pG

で、何？FTXを否定したいわけ？

216 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:22:40 ID:VDBaa3DL

？

217 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:31:33 ID:VDBaa3DL

>>215
私に言ってる？
私はいわゆる外見ボーイッシュですよ

218 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 14:03:26 ID:iEFO/b1w

>>217
あなたは枝葉末節にとらわれすぎて
本質をつかめてないのでは？

219 ：212：2008/06/15(日) 14:26:59 ID:d6aLEMB+

>>214
レスありがとう。
214さんが女に生まれて幸せと感じていつつも、女っぽいカッコに女装する感覚を覚えること、
それでも疎外感を持っていないことなどが興味深いです。

ちなみに自分のセクは……
また具体的なことがまとまってから戻って来ますね

220 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 16:20:27 ID:och3bkLb

そんな深く考えなくても･･･
「そういうもんだ」でいいじゃん

221 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 00:23:26 ID:j/ipbfG6

ただの性格の差だと思うんだけど・・・

222 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 12:25:19 ID:y+Q7/iJD

実際、どうしたからこう、こう思ったからこう、って
明確に決められるもんじゃないしねぇ。
少しでも自分の体に違和感持っていたら、ビアンでなく
FTMやFTXなのか？
それとも、自分の体が嫌で男になりたいと思っていても、
女の子が好きだから男になりたい、という感覚なのか？
自分がビアンであることを認識してないだけの男っぽいビアンなのか？
とか。
同性愛とトランスは根本的に違うものだっていうのは分かっているけど、
さて実際自分は何処に立っているのかと聞かれると
迷う人は結構いるんじゃないか。

余談だけどラスフレの浅野氏が叩かれ気味なのは
FTMをビアンの延長のように語ってしまったからだと思う。
延長でなく別物なんだと分かってる発言があればなぁ。

223 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 13:08:33 ID:SWqHRrML

別にいいんだけど、ルカってFTMというかボーイッシュなビアンに見える。

224 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 14:19:14 ID:KdN63wH1

そのルカについて、こんなレス見つけた

95 ： A球悪菌(讃岐)：2008/06/13(金) 12:24:44.34 ID:6Zp1r2v30
>>85
横にあった電気スタンドでNSKDを叩いて涙目で逃げてった
まさみ丼だけレイプ

100 ： テム・レイ(埼玉県)：2008/06/13(金) 12:27:24.14 ID:qHO60A5M0
>>95
そっか、残念
性同一性障害の女がレイプされるとどうなるのか見たかったなー

…orz

225 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 16:11:51 ID:4YWbTzxS

2chでは珍しくないだろそれくらい…
レズを無理矢理レイプして中出ししたいとか頭おかしい書き込みいっぱい☆
慣れれば、大丈夫♪

226 ：224：2008/06/16(月) 16:47:05 ID:KdN63wH1

>>225
>慣れれば、大丈夫♪
そっか。�dです♪

227 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 16:59:34 ID:30h+VSa3

慣れとかそういう問題じゃないだろ。
なんか不愉快。

228 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 17:30:38 ID:j/ipbfG6

＞性同一性障害の女がレイプされるとどうなるのか

「ボーイズドントクライ」であったね
可哀想だった

229 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 18:13:26 ID:SWqHRrML

「所詮は体が女だからこうすれば屈服させることができる」
みたいに男性に思わせてしまうような場面は嫌だな。

230 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 18:17:27 ID:IfBkRmil

高校生の時に深夜放送で見たけど、あれはトラウマもの…。
ラスフレはノンケ向けに妙な描かれ方されるだろうな、と思って一話しか見なかった。
だから、未遂でもレイプされるシーンがあったと聞いて、見てなくてちょっとホッとしてる。
元々、女の子が殴られてたりするの見ると、気分悪くなるし…。

231 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:07:14 ID:FtV0DviH

>>223
外見で判断するな！
自分もトランスだけどあんな感じだよ。

232 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:19:15 ID:lRmN8LHO

私はビアンだけどあんな感じだよｗ

自分がどのカテゴリに属しているのが安心するかが重要なんじゃないのかなと思った。
カテゴライズされなくても不安にならない人は、
自分がどれなのかとか考えなくても良いと思うし。

233 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:33:33 ID:m0G8lJyC

ラスフレはビアン視聴者の共感も得たいから
わざとああいうどっちつかずな感じにしてるんかと思ってた

234 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:37:56 ID:lRmN8LHO

http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/last_friends_3.html
脚本がその辺語ってるインタビュー

235 ：212：2008/06/17(火) 02:43:56 ID:RbsfiqwR

違うよ、一般視聴者の共感を得たいから
性同一性障害って言葉を使ったって脚本家が言ってたよ

放送前にFTMにみせたらこれビアンじゃんって言われたけど、
性同一性障害って悩んでるっぽいから使いたかったんだってさ（笑）

一応作品中の精神科医は男性的女性同性愛者って判断してるみたいよ
でもそれもビデオ止めてよくみないとわかんないのwww

とにかく脚本家はビアンと性同一が混同されようがどうでもいいみたいよ
いかに大衆に受けるかが大切で視聴率命だもん！

236 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:45:21 ID:RbsfiqwR

おっと名前消し忘れw
ちなみにソースは上の人が張ってくれた記事ね

237 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:50:28 ID:FtV0DviH

だから何？
ドラマや脚本家の悪口ばっか言って自分は何も努力しないくせに。
混同されたっていいじやん。誤解してる人には自分で教えてあげれば。

238 ：235：2008/06/17(火) 02:58:29 ID:8+42Wz1G

ババア釣られすぎだしｗ
カルシウム不足？

239 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 12:23:34 ID:RbsfiqwR

↑ちょ、235は自分なんだけど人の振りしないでくれるかな〜
釣りとかそういうつもりも無かったんだけど、
>>237はなんで怒ってんのかね〜
客観的な事実を書いただけなのに

240 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 17:57:22 ID:4acOc9Y/

>>231
はい？外見の話じゃないけど。

君、自分があんな感じって相当図々しいね。
鏡見てみなよ。

241 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 18:13:39 ID:WpICYgI/

変な人相手にすんなって・・・

242 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/20(金) 19:10:08 ID:oGzRyfVm

ラスフレ、最終回だったね。
来週、特別編っていうのが放送されるらしーけども。
とりあえず、死人が増えなくてよかった。

243 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/21(土) 19:16:34 ID:Oax6ay06

この中で、学校行事や温泉で他人と一緒のお風呂無理って人いる？
自分は全く気にしてないんだけど、タチの友達が絶対入らないんだよね。
恥ずかしすぎて無理って。

244 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/21(土) 19:58:50 ID:XobKQE8X

ビアン・ボーイッシュ・タチ

基本的には入らないな
見るのも恥ずかしいし、見られるのも恥ずかしい
けど毎回拒否れるわけでもないし、どうしようもない時は入ってる

彼女と一緒に入ると彼女ばっかり見てしまって後で怒られる…

245 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/21(土) 20:24:01 ID:dDzMhDPf

他人と風呂は入りたくない。
興奮してしまう自分が馬鹿らしいから。

246 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/22(日) 15:05:16 ID:W9QMcOGT

恥ずかしいよ。
家族とも一緒に入浴はできないよ。

247 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/25(水) 22:11:37 ID:knOWG0+o

age

248 ：たあ：2008/06/26(木) 01:13:38 ID:XlYLJPJz

バイ 中性 タチ


たあは裸余裕やな。
女の体のﾗｲﾝを美しいと思うし、自分も女でよかったって思う。
まあ、好きなスタイルの人とかはﾒｯﾁｬ見てまうけどさ笑

女には女の魅力があっていいよな。

249 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 01:15:30 ID:MdUyY91J

レズばばあにはレズばばあの魅力があるよね

馬鹿にするのは許せない

250 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 06:36:07 ID:XkTZ5AN/

普段メンズ物着てる。デザインも女物よりいいやつとかあるし。でもたまに月1位で女装してしまう。フリフリレース系とか着たり。でも毎日着るなんて嫌だしそれを着てる自分を毎日見るのも気持ち悪い。あくまでも女装だから楽しめる。自分って変なのかな？

251 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 12:39:21 ID:WJ4vxEds

わかりますよ〜その感覚
私もたま〜に女装したくなる

252 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 20:01:16 ID:c+DRead6

自分は逆にめちゃめちゃ男装してみたくなる。
完全に男に見えるぐらいやりたい。

253 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/28(土) 00:22:21 ID:C9kS62Gn

セール行って来た
メンズの店で買うのも慣れちゃったな
店員さんも私が女でも普通に接してくれるし
最近のデザインは細身で着やすい
いい時代になったもんだ

254 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/28(土) 01:33:20 ID:C9kS62Gn

慣れると女物が着たくなってしまう不思議
ひらひらワンピとか欲しいかも
イカン
服代が倍かかるではないか

255 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/01(火) 18:20:14 ID:eDC0SdXj

>>254
本物の中性の人って女物男物で拘らないのが普通。
だからどちらも着こなせるし、選択範囲も広いから自然とオシャレ上手な人が多い

256 ：254：2008/07/01(火) 20:16:34 ID:nDl3A/Ab

皆さんの感覚ではボーイッシュ＝中性なのかな？
ボーイッシュってもうちょっと男っぽい感じかと思ってました。

>>255
女物は女装以外では着たくないかも
なので私は中性ではないみたいです