【質問】ボーイッシュなビアンさん【謎】

1 ：リバ：2007/10/25(木) 20:24:51 ID:McvQ6V+T

自分はフェム系なので、ボーイッシュなビアンの人の性質がよく分からなかったりします。
ここは、フェムの疑問をボーイッシュさんが答えてくれるスレです。
逆に、ボーイッシュさんからフェムへの質問もOKですわよ。

205 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 18:43:53 ID:oQkFTCk/

性自認は女だけど、女らしい自分は嫌みたいだね。

206 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 21:09:08 ID:TuFyAfJT

社会で構築された『女性らしさ』が嫌なだけだな自分は。

まぁボーイッシュな人は少なからず男になりたいという願望はあると思うな。

207 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/14(土) 22:37:42 ID:7HKXvRrV

でも本物の男にはなりたくないな〜
すね毛とか生えたら嫌だし
自分の胸がなくなったら惜しいもの
あとエッチする時絶対女のままのほうが気持ちいいと思う
なので女のままでいいです私は

208 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 02:20:44 ID:LFdauyp4

他人から自分が女として見られたくないな。
でも女の地位とか偏見だのじゃなくて、
自分に女は似合わないって思ってしまう。だから自然に男っぽくなる。

だけど、本物の男になりたくないんだよね。
確かにヒゲやらすね毛は汚いなーって思う。
ＦＴＭかなぁって思ってたけど、そう考えると中性だな

209 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 03:27:12 ID:d6aLEMB+

女っぽい恰好とか行動とか性格とか、社会で作られたものなんだよ
それに従いたくないとか従わないから性自認が女じゃないっておかしいよ
『型にはまらない女性』じゃなんでいけないの？
男に成りたいって思ったりするのも、ボーイッシュな人の場合男の方が社会的には得だから羨ましいだけじゃないの
そういう女性は価値がないように今の社会では見られることがあるから、
それが嫌でFTXってことにしてるだけじゃない？

210 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 04:53:22 ID:VDBaa3DL

うーん私の場合は物心ついた時すでに男の子っぽかったなあ
ラジコンとか戦車とか戦艦にモデルガンやナイフで遊ぶのが大好きだったし
見た目もまるきり男の子で女だってわかる人のほうが少なかったし

だから　
>社会的に得だから
っていうのには私の場合あてはまらないな
多分胎内で男性ホルモンを浴びて男性化した脳を持って生まれたんだと思う
空間把握や地図読み、スポーツも普通の女性よりずっと得意だし

今も意識的に女っぽくしないで素のままだと男だと間違われる事もある
トイレで痴漢みたいに思われるからあんまりうれしくないんだけど
でも女っぽいカッコするのは
男の人が女装する感覚に近いというか
人を騙す演技しているような気分になる

私みたいな人実は結構いると思うんだけど

211 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 09:14:30 ID:4lO4gZNV

>>209
うまいこと説明できないけど、何というか「しっくりこない」んだよ。
周りから見ればそれこそ「型にはまらない女性」で通るんだろうけど
男っぽいものが好きだから、とか女の子っぽい格好が嫌いだから、という以前に
そもそもその「女性」にしっくりこない。何でって聞かれてもそこはうまく言えないが・・・
「あなたは男ですか女ですか？」って聞かれたら
「はぁ・・・まぁ体が女なんでとりあえず女だと思います」って感じ。
性自認が普通に女性のボーイッシュな人なら
「女っぽくないけど女です」と言うんじゃないかな。

>>210
＞ラジコンとか戦車とか戦艦にモデルガンやナイフ
自分も大好きだったｗというか今でも好きだｗ

212 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 10:58:11 ID:d6aLEMB+

脳の性差って言っても、染色体のXとかYみたいにはっきり線を引けるものじゃ無くて、
男女による能力のバラツキの差は身長差みたいな物って考えるのが妥当だと思う。
例えば、話が聞けないのが男脳、地図が読めないのが女脳とかは、
身長170cmだったら男で160cmだったら女って言ってるようなものだと思うな。

そして、動くものが好きだとか活発な傾向を持って生まれた女の子が、
幼児期の玩具に男の子用女の子用があったり、乱暴なことをすると女の子らしくおしとやかにしなさいとか言われたり、
そういう社会が持つ女の子へのステレオタイプに自分が当てはまらないことを知って、
自分は女の子じゃないんじゃないかとか、何も言われない男の子が羨ましいとか、思うようになるんじゃない？
小学校に入ってからも、女の子は野球とかサッカーは好きじゃないとか、数学より暗記が得意だとか、
そういう女らしさの洗脳を周りから受けつつも当てはまれない自分に疎外感は募る一方で。

女っぽい恰好、つまり社会が女性の恰好として決めた服装（可愛いとかセクシーとか）に違和感があるのは、
それが自分とは違う、女性『らしい』グループの人たちが着る洋服だと認識してて、
嘘を付いてるような気になるんじゃないのかな〜

213 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 11:30:09 ID:evxs7yrf

>>212
今までのレスで一番共感できるなぁ

214 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:09:35 ID:VDBaa3DL

>>212
レスから察するにあなたはボーイッシュさんじゃないのかな？？？

>女の子らしくおしとやかにしなさいとか言われたり

小さい時は言われた事もなかったよ。
大きくなって髪伸ばしてた時は彼氏？やタチカノに言われたりしたなー
今はまた男っぽくしてるよ
だって女っぽくしてると男とかタチの人が寄って来るから
やっぱ中身と外見をあわせたほうが誤解を招かなくていいわ

>男の子が羨ましい

これは思わないなー。
女に生まれて幸せだし。

>女の子は野球とかサッカーは好きじゃないとか、数学より暗記が得意だとか、
そういう女らしさの洗脳を周りから受けつつも当てはまれない自分に疎外感は募る一方

私みたいな人ってかなりいるのよ
スポーツや理系が強い学校に行けばさらに沢山いる
アート系も多いね
そういう場所にはビアンやバイ傾向を持つ人も多いし
疎外感持つ必要ないと思うんだけど...このスレにも沢山いるでしょ？

>女性『らしい』グループの人たちが着る洋服だと認識してて

うーん着たい服着てるだけだからそこまで考えた事なかったわ
というかそもそも女性っぽい服着たがる人の気持ちがよくわからん


この手の話題って男と女がしゃべるみたいに永遠に平行線...？
まあ見てるぶんには楽しいけどさ...笑。

215 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:15:13 ID:Zc5U09pG

で、何？FTXを否定したいわけ？

216 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:22:40 ID:VDBaa3DL

？

217 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 13:31:33 ID:VDBaa3DL

>>215
私に言ってる？
私はいわゆる外見ボーイッシュですよ

218 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 14:03:26 ID:iEFO/b1w

>>217
あなたは枝葉末節にとらわれすぎて
本質をつかめてないのでは？

219 ：212：2008/06/15(日) 14:26:59 ID:d6aLEMB+

>>214
レスありがとう。
214さんが女に生まれて幸せと感じていつつも、女っぽいカッコに女装する感覚を覚えること、
それでも疎外感を持っていないことなどが興味深いです。

ちなみに自分のセクは……
また具体的なことがまとまってから戻って来ますね

220 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/15(日) 16:20:27 ID:och3bkLb

そんな深く考えなくても･･･
「そういうもんだ」でいいじゃん

221 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 00:23:26 ID:j/ipbfG6

ただの性格の差だと思うんだけど・・・

222 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 12:25:19 ID:y+Q7/iJD

実際、どうしたからこう、こう思ったからこう、って
明確に決められるもんじゃないしねぇ。
少しでも自分の体に違和感持っていたら、ビアンでなく
FTMやFTXなのか？
それとも、自分の体が嫌で男になりたいと思っていても、
女の子が好きだから男になりたい、という感覚なのか？
自分がビアンであることを認識してないだけの男っぽいビアンなのか？
とか。
同性愛とトランスは根本的に違うものだっていうのは分かっているけど、
さて実際自分は何処に立っているのかと聞かれると
迷う人は結構いるんじゃないか。

余談だけどラスフレの浅野氏が叩かれ気味なのは
FTMをビアンの延長のように語ってしまったからだと思う。
延長でなく別物なんだと分かってる発言があればなぁ。

223 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 13:08:33 ID:SWqHRrML

別にいいんだけど、ルカってFTMというかボーイッシュなビアンに見える。

224 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 14:19:14 ID:KdN63wH1

そのルカについて、こんなレス見つけた

95 ： A球悪菌(讃岐)：2008/06/13(金) 12:24:44.34 ID:6Zp1r2v30
>>85
横にあった電気スタンドでNSKDを叩いて涙目で逃げてった
まさみ丼だけレイプ

100 ： テム・レイ(埼玉県)：2008/06/13(金) 12:27:24.14 ID:qHO60A5M0
>>95
そっか、残念
性同一性障害の女がレイプされるとどうなるのか見たかったなー

…orz

225 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 16:11:51 ID:4YWbTzxS

2chでは珍しくないだろそれくらい…
レズを無理矢理レイプして中出ししたいとか頭おかしい書き込みいっぱい☆
慣れれば、大丈夫♪

226 ：224：2008/06/16(月) 16:47:05 ID:KdN63wH1

>>225
>慣れれば、大丈夫♪
そっか。�dです♪

227 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 16:59:34 ID:30h+VSa3

慣れとかそういう問題じゃないだろ。
なんか不愉快。

228 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 17:30:38 ID:j/ipbfG6

＞性同一性障害の女がレイプされるとどうなるのか

「ボーイズドントクライ」であったね
可哀想だった

229 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 18:13:26 ID:SWqHRrML

「所詮は体が女だからこうすれば屈服させることができる」
みたいに男性に思わせてしまうような場面は嫌だな。

230 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/16(月) 18:17:27 ID:IfBkRmil

高校生の時に深夜放送で見たけど、あれはトラウマもの…。
ラスフレはノンケ向けに妙な描かれ方されるだろうな、と思って一話しか見なかった。
だから、未遂でもレイプされるシーンがあったと聞いて、見てなくてちょっとホッとしてる。
元々、女の子が殴られてたりするの見ると、気分悪くなるし…。

231 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:07:14 ID:FtV0DviH

>>223
外見で判断するな！
自分もトランスだけどあんな感じだよ。

232 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:19:15 ID:lRmN8LHO

私はビアンだけどあんな感じだよｗ

自分がどのカテゴリに属しているのが安心するかが重要なんじゃないのかなと思った。
カテゴライズされなくても不安にならない人は、
自分がどれなのかとか考えなくても良いと思うし。

233 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:33:33 ID:m0G8lJyC

ラスフレはビアン視聴者の共感も得たいから
わざとああいうどっちつかずな感じにしてるんかと思ってた

234 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:37:56 ID:lRmN8LHO

http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/last_friends_3.html
脚本がその辺語ってるインタビュー

235 ：212：2008/06/17(火) 02:43:56 ID:RbsfiqwR

違うよ、一般視聴者の共感を得たいから
性同一性障害って言葉を使ったって脚本家が言ってたよ

放送前にFTMにみせたらこれビアンじゃんって言われたけど、
性同一性障害って悩んでるっぽいから使いたかったんだってさ（笑）

一応作品中の精神科医は男性的女性同性愛者って判断してるみたいよ
でもそれもビデオ止めてよくみないとわかんないのwww

とにかく脚本家はビアンと性同一が混同されようがどうでもいいみたいよ
いかに大衆に受けるかが大切で視聴率命だもん！

236 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:45:21 ID:RbsfiqwR

おっと名前消し忘れw
ちなみにソースは上の人が張ってくれた記事ね

237 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 02:50:28 ID:FtV0DviH

だから何？
ドラマや脚本家の悪口ばっか言って自分は何も努力しないくせに。
混同されたっていいじやん。誤解してる人には自分で教えてあげれば。

238 ：235：2008/06/17(火) 02:58:29 ID:8+42Wz1G

ババア釣られすぎだしｗ
カルシウム不足？

239 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 12:23:34 ID:RbsfiqwR

↑ちょ、235は自分なんだけど人の振りしないでくれるかな〜
釣りとかそういうつもりも無かったんだけど、
>>237はなんで怒ってんのかね〜
客観的な事実を書いただけなのに

240 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 17:57:22 ID:4acOc9Y/

>>231
はい？外見の話じゃないけど。

君、自分があんな感じって相当図々しいね。
鏡見てみなよ。

241 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/17(火) 18:13:39 ID:WpICYgI/

変な人相手にすんなって・・・

242 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/20(金) 19:10:08 ID:oGzRyfVm

ラスフレ、最終回だったね。
来週、特別編っていうのが放送されるらしーけども。
とりあえず、死人が増えなくてよかった。

243 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/21(土) 19:16:34 ID:Oax6ay06

この中で、学校行事や温泉で他人と一緒のお風呂無理って人いる？
自分は全く気にしてないんだけど、タチの友達が絶対入らないんだよね。
恥ずかしすぎて無理って。

244 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/21(土) 19:58:50 ID:XobKQE8X

ビアン・ボーイッシュ・タチ

基本的には入らないな
見るのも恥ずかしいし、見られるのも恥ずかしい
けど毎回拒否れるわけでもないし、どうしようもない時は入ってる

彼女と一緒に入ると彼女ばっかり見てしまって後で怒られる…

245 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/21(土) 20:24:01 ID:dDzMhDPf

他人と風呂は入りたくない。
興奮してしまう自分が馬鹿らしいから。

246 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/22(日) 15:05:16 ID:W9QMcOGT

恥ずかしいよ。
家族とも一緒に入浴はできないよ。

247 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/25(水) 22:11:37 ID:knOWG0+o

age

248 ：たあ：2008/06/26(木) 01:13:38 ID:XlYLJPJz

バイ 中性 タチ


たあは裸余裕やな。
女の体のﾗｲﾝを美しいと思うし、自分も女でよかったって思う。
まあ、好きなスタイルの人とかはﾒｯﾁｬ見てまうけどさ笑

女には女の魅力があっていいよな。

249 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 01:15:30 ID:MdUyY91J

レズばばあにはレズばばあの魅力があるよね

馬鹿にするのは許せない

250 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 06:36:07 ID:XkTZ5AN/

普段メンズ物着てる。デザインも女物よりいいやつとかあるし。でもたまに月1位で女装してしまう。フリフリレース系とか着たり。でも毎日着るなんて嫌だしそれを着てる自分を毎日見るのも気持ち悪い。あくまでも女装だから楽しめる。自分って変なのかな？

251 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 12:39:21 ID:WJ4vxEds

わかりますよ〜その感覚
私もたま〜に女装したくなる

252 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/26(木) 20:01:16 ID:c+DRead6

自分は逆にめちゃめちゃ男装してみたくなる。
完全に男に見えるぐらいやりたい。

253 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/28(土) 00:22:21 ID:C9kS62Gn

セール行って来た
メンズの店で買うのも慣れちゃったな
店員さんも私が女でも普通に接してくれるし
最近のデザインは細身で着やすい
いい時代になったもんだ

254 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/06/28(土) 01:33:20 ID:C9kS62Gn

慣れると女物が着たくなってしまう不思議
ひらひらワンピとか欲しいかも
イカン
服代が倍かかるではないか

255 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/01(火) 18:20:14 ID:eDC0SdXj

>>254
本物の中性の人って女物男物で拘らないのが普通。
だからどちらも着こなせるし、選択範囲も広いから自然とオシャレ上手な人が多い

256 ：254：2008/07/01(火) 20:16:34 ID:nDl3A/Ab

皆さんの感覚ではボーイッシュ＝中性なのかな？
ボーイッシュってもうちょっと男っぽい感じかと思ってました。

>>255
女物は女装以外では着たくないかも
なので私は中性ではないみたいです

257 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/01(火) 23:02:03 ID:yMF4hxuL

>>255
なんか俺ルールっぽいね・・・

258 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/02(水) 03:29:05 ID:GIs29C3n

そもそも本当の中性ってなによと思うんだけど。
性自認グラデーション説に則ったら、丁度男50％女50％の人間だけが中性ってことになるのか？
そもそも性自認と服装の趣味は関係無いだろう。
性自認がそれぞれ男性女性だって異性装するんだから。

259 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/02(水) 03:30:01 ID:GIs29C3n

そもそもと言い過ぎたことをお詫び申し上げます

260 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/02(水) 03:42:08 ID:VNxLvVSD

もそもそ

261 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/02(水) 12:20:31 ID:nlZ2RXJp

何か萌えたｗ

中性って両性ともまた違うんだろうか。
うまいこと説明できないよなー・・・

262 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/02(水) 23:37:36 ID:izekyyRg

ビアン界で見た目のことを意味するときの中性→「女性にも男性にも見える人」

ノンケ界で言うボーイッシュ→「男の子っぽい雰囲気の女の子」

ビアン界で言うボーイッシュ→「男みたいな女」
だと思ってる。

263 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/03(木) 04:47:49 ID:CWaxKOsm

ノンケの言うボーイッシュ。
ノンケ視点→「女性が男性（男の子っぽい）の格好をしてるのね」
＝男に間違われることはまずない。
ビアン視点→「カッコかわいい」「中性っぽい感じ」

ビアンの言うボーイッシュ。
ノンケ視点→「男性らしき人がいるけど…女性？どっちだろう？」
声を聞いて「あっ！女の人だったんですね」（またはそれでも気付かれないｗ）
＝怪訝そうな目で見られるｗ
ビアン視点→「（ジャリ）タチ」「FTM？」「オヤジっぽい感じ」

私が持ってるのはこんなイメージだｗ

264 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/04(金) 17:06:01 ID:Wzr5hK7a

>>263
はげしくワロタw

265 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/04(金) 19:58:14 ID:ynOTfR2Y

このスレ的には宝塚系はどうなの？

266 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/04(金) 20:04:59 ID:Y6OXC20C

別物でしょう
お芝居用だし

267 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/04(金) 23:43:41 ID:xa/IvGoO

>>263にはかなり共感できる

268 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/05(土) 00:06:26 ID:IdzoTgjf

ボイタチっぽい人ってお洒落（ダテ？）メガネかけてる人多いよね
肌が綺麗でどこかしら顔が似てる気がする
先日それっぽい人見かけたけど知り合いのボイタチと同じような格好しててびびった

269 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/05(土) 13:50:10 ID:IZ6vy21S

>>266
そうじゃなくてああいう系統のルックスのことについてはどうなのかと思ったんだけど・・・

270 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/07(月) 12:47:02 ID:6Yrrhdfo

ボイタチで成人式の振袖と化粧が嫌だった人っていない？
私の知り合いのボイタチは嫌がってたんだけど…

でも自称FTMの友人が成人式で普通に振袖＆化粧でさ。
FTMでも平気な人いるって驚いた。

271 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/07(月) 13:49:16 ID:ZUWLdsG/

女装の感覚じゃないの？

272 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/08(火) 19:14:27 ID:4SFQj/IR

自分ボイタチだけど成人式行かなかったよ。
振袖＆化粧なんてありえない。
まぁ、会いたいやつもいなかったからね。
お金がかからないって点では親孝行したかなw

273 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/08(火) 19:54:24 ID:VlqMx5OJ

ボイタチって性自認男だろ？
レズの振りするのやめてほしい

274 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/08(火) 21:09:11 ID:hl3JY5vP

いや、トランスとは別物なんでしょ？
なんか女性扱いしたりすると嫌がるし
かといって性同一性とかでもないし
色々気使ってしまうから、つきあうならフェムタチさんがいいわ

275 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/08(火) 22:31:51 ID:tgESrN3y

確かに腫れ物に触る感はある

276 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/08(火) 23:40:47 ID:ZLB42Wzy

肉体の性別や性自認は女だけど男のジェンダーを好むビアンというだけかと。
そんな風に女らしくするのが嫌で男らしく振舞ってる女ってノンケでもいるでしょ。

277 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/09(水) 08:22:18 ID:5L4+EjMc

>>273
ボイタチは女だよ。
しかもレズって言い方…君はノンケ男？

278 ：263：2008/07/10(木) 00:40:51 ID:cNpKpBXX

>>263で書いたイメージにさらに追加してみるｗ

ノンケの言うボーイッシュ。
・ファッション→レディース着用が基本。
＝体のラインにフィットした着こなし。
色はモノトーンからビタミンカラーまで色々。
・靴→この時期だとスニーカー（レディースかユニセックスデザイン）
またはミュール、グラディエーターサンダル、クロックスなど。
・メイク→それなりにメイクしてる人が多い。

ビアンの言うボーイッシュ。
・ファッション→メンズ着用が基本。
＝体のラインを隠すためダボっとした服を選ぶ。
または激ポチャでレディースサイズがないからｗ
色はモノトーンかブルー系が多め。
※番外編：体のラインにフィットしやすいお兄系を選ぶタイプ。
＝見た目もチャラ男。喫煙者、パチスロ好き、彼女を「嫁」と呼ぶ。
・靴→この時期だとスニーカー（メンズかユニセックスデザイン）
またはゴツいサンダル、ビーチサンダル、クロックスなど。
・メイク→たまにナチュラルメイクの人もいるが、大半はノーメイク。

ちなみにビアンでノンケ的なボーイッシュスタイルをしていると、
本人はボーイッシュのつもりでも、他の人からフェム扱いされたりするｗ

279 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/12(土) 00:56:13 ID:qjHs5ZJ9

>278タン
最後の一文わかりますｗ
私がそうなんで。

280 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/12(土) 01:20:21 ID:CGGyKkpy

お兄系以外はなんか…当てはまる部分があるｗ
メンズもレディースも着るし、タイトに着たり、腰パンしたり…化粧もナチュラルにするし。とりあえず良くボイタチがしてる変なグラサンとかは絶対しないｗｗｗ
似合ってる人もいるけどね。

281 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/12(土) 01:38:15 ID:pxtH3i8Z

>>278
自分はずっとボーイッシュだと思ってたけどまさかのフェム入りだったとわ

282 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/12(土) 20:42:08 ID:AiLGDTuW

百合萌えFtMが通りますよ
普通にレディース着るし成人式も出たよ
ボイタチの方が拒絶するものなのか、不思議だな

>>263>>278
ワロタｗ

283 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/12(土) 23:29:19 ID:zLskk+D7

女子高や女子大に通ってた人いる？

自分は女子高・女子大なんだけど、どっちにもボイタチやFtMがいた。
やっぱり他校にもいるのかな…

284 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 00:52:22 ID:v5TCVaZT

そういう人、昔いいともで見た。
当時の写真って見たけど、セーラーのオッサンが混じってる感じだったぜ

てかある意味パラダイスよね

285 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 02:27:55 ID:AO9ZscvL

ボイタチは見た目がアレでも一応は女だからいいけどｗ
女子高や女子大にFTMがいるのが謎だ。
FTMだと自覚しててそこへ進学する人っているのかな？
特にTGやTSの人で。

つい最近、同板のFTMスレでもこの話題が出てたね。

286 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 03:07:08 ID:8vIa1G30

そりゃ女って性別に嫌悪を抱きながらも都合良く利用してるだけでしょ。女の子ｲﾊﾟｰｲいたらｳﾊｳﾊもんだろうしｗ

287 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 03:11:09 ID:4AMaiFdM

男って同属嫌悪だからかな？
男がいない場所に行きたい、女の子ばっかりだしウハウハ、みたいな？

同板にFTMスレってあるんだね。
荒れてるかポエムってるかってイメージがあって
同板あまり行かないんだけど、行ってくる。

288 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 03:29:28 ID:4AMaiFdM

見てきた。…やっぱりダメだ。
本物のオッサンまでしゃしゃり出てきてカオスになってる。

289 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 03:41:36 ID:73l44qt3

女子高は許してあげてｗ
｢おかしいな、女子高行ったら治るかな？｣みたいな子もいるから
FtMだと思ったら履歴書とかに女子高と書きにくいし後々面倒だから共学入るだろうけど

290 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 09:29:25 ID:v5TCVaZT

確かに男まみれな工業系にはそれっぽいのいなかったな
一人ボーイッシュでカコイイ娘いたけど、中身はバリバリ女の子で
一人称が名前だった。（普通だと殴りたいけど、この娘はギャップ萌え）

てか、やっぱり女子校ってビアン、ＦＴＭ率高いの？
男多いとやっぱりゲイっぽいのいたし、修学旅行でそういう事あったけど

291 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 10:55:15 ID:zXok16hI

うちの女子高はビアンが結構いた。
カップルもいて、見てると面白かったｗ
運動部に多かったよ。
見た目からしてバリタチみたいな人達ね。
これは思い返せばいい環境だった。

今は女子大で、自分が知る限りはFtMが２人いる。
どっちも異常に目立つんだよなぁ…。
ちなみにかなりかっこいいよ。彼女持ち。

292 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 13:23:11 ID:73l44qt3

サーセンｗｗｗ
俺は工業系っす、ゲイもいませんでしたよ
友達で片親の奴が｢俺の親父両刀なんだよねorz｣って奴がいたけどｗｗｗ

妹が女子高行ってて聞くけど、ビアンさん何人かいるらしいね
女子大にいるFtM？はたぶんボイタチだと思いますよ、性自認って難しすぎる‥

293 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 16:40:13 ID:zXok16hI

>>292
「女子大のFtMはボイタチ」

いやいやｗ
性自認が男のくせに女子大っておかしくね？て思うけど
確かに存在するんだよー。
偏差値や学部を考慮してうちに来たんだろうけど。

294 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 18:51:35 ID:73l44qt3

>>293
すいません、書き方が悪かったようです
Ｆ→Ｍに移行中の人をFtMって認識しているので(あくまでも俺の考えですが)
現在女子大に在籍している方がどんなに男に見えようが女性と認識しています
女子校に通って女性との出会いが豊富な方が羨ましいだけかもしれませんがｗｗｗ

スレチかもしれませんが一つだけ質問をさせて下さい
FtMが女子校にいるのは女性の立場からどう思いますか？

295 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 18:59:23 ID:BMZbHX1g

>>294

FTMが女子校にいても何ら問題ないよ。
本人はそれでよくて通ってるんだろうしね。

実際いたけど、学年問わず生徒に凄くモテてた。
女子校って「かっこいい女の子」は持て囃される傾向にあるから。
本人もキャーキャー言われて楽しそうだったよ。

とりあえず、あなたはFTMへの認識が間違ってるね。
FTMは「移行中」でもなければ「男に見える」わけでもない。
心が男なんだよ。

296 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 19:39:17 ID:73l44qt3

>>295
それは分かってるよ、当事者なものでね
FtMでも女性として生きているなら女性なんだよ

なんつーかFtMって同族嫌悪なんだよね

297 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 19:47:26 ID:4AMaiFdM

スレチな質問は無視しない？
これじゃ同板のFTMスレと同じようになっちゃう。

298 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/13(日) 21:36:30 ID:glTJMkkS

鳥居みゆきってノンケには美人でお笑いだからモテるってわかるけど本物のビアンからもウケるの？
それともレズのフリしてるノンケって嫌われてる？

299 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/14(月) 02:01:18 ID:ERuaJ9WE

>>297
禿同。

ここは「ボーイッシュなビアン」についてのスレなので
FtMについての話題はスレチ。
荒れる原因にもなるので、語りたければ該当スレへ移動してほしいな。

300 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/15(火) 01:14:42 ID:X4cXQK04

FTMだけど治療せずに中性的に生きると決めた人はどうなるの？おまえらから言えばボーイッシュな女ってことになる？聞かせてください。

301 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/15(火) 01:19:43 ID:o+14geum

>>300
それはFTMだろ
なので>>299

302 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/15(火) 13:21:13 ID:vlLAkxDK

>>300
「FTMだけど治療せずに中性的に生きると決めた」
ということを知っていれば、FTXと認識する。

知らない場合は外見次第。

303 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/15(火) 13:29:01 ID:/QX8LA57

ビアンで性自認は女
服装はメンズ物で髪が短くて立ち振る舞いは男っぽい
女扱いされるのは好きじゃない。
男っぽい女を目指してるの？んーわからん。
わからないけどボーイッシュな人好きだなぁ

304 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/15(火) 15:35:23 ID:784sd5fT

>>303
目指してるんじゃなくて、自然と惹かれる洋服・アイテムにメンズの物が多いって感じかな？私の場合。
別に女物も惹かれたら買うんだけど、なかなか惹かれる物が少なくて。

そりゃあサイズの事もあるし、レディースで買えたら凄くいいんだけど。
やたら体のラインが出るように強調してる服、ちょっとしたひらひら・りぼん・レース、袖部分が絞ってある服…
レディースって当たり前だけどこういう服が多い。
そういう服苦手だし、だったら最初からメンズ物探した方が早い！ってだけかも。

レディースでもブランドによっては愛用してるけど、毎回同じとこで買うのも何だかなぁな感じw

305 ：名無しさん＠秘密の花園：2008/07/15(火) 15:49:43 ID:784sd5fT

>>304だけど付け足し。
男っぽくなりたい！んじゃなくて、女っぽさなんていらない！って感じかな。
こういう人多いと思う。
男にもいない？
中性的な男って、そういう意識(男っぽい自分に違和感ある男)あると思うんだけど。
私の友達のノンケ男は皆そんな感じだなー。